讨论贴：上海与芝加哥、纽约差距多少年

john610 · 发表于 2011-6-28 07:42:50

本帖最后由 john610 于 2011-6-28 07:44 编辑

那些大型的垄断企业，有几个是专心搞技术突破的呢？都在炒房炒地。极少数几个搞技术的么，就高价引进技术，然后对外说是自主产权了。

大部分是靠垄断和国家权力再敛财，反而压制民间的技术力量成长。更可恶的是，都有地产部门。我在地产建筑界混了那么多年，可以说，所有的国有大型企业都有地产投资公司，都有专门炒房的部门。搞屁呀。

最重要的是，这些垄断企业，上不对政府负责，下不对人民负责，只是为里面的特权阶层负责。谁可以监督。他们和政府是自负盈亏的关系，独立的关系。人大也不能查他们帐。

中国的商人，很聪明，温州人多么聪明。可是大型国企，中钢协之流在外面，为何死的那么难看？因为，没人要他们负责而已，也没有法治可以监督约束他们。

所以，中国的技术的问题，远小于，管理，法治，经济结构，产业链，社会监督的问题，这些都是软件。。

上海的硬件和技术，远高于巴黎，罗马，米兰。在硬件上比，以上城市破烂不堪。可是为何以上城市，你去了以后，觉得很舒服很人性，细节上做的很到位，很有质感，很繁华的感觉，上海高楼那么多却总缺了啥，就是这些软件。

hknic二号 · 发表于 2011-6-28 11:53:58

回复 124# john610

太子党的企业，没人管得了

Lbuddha · 发表于 2011-6-28 20:07:36

回复 118# 那罗延天

我对美国治安的结论是改不掉的，同学的同学还有被黑人搞死的，实际经历，恐怖至极。
上海人讲不好上海话是很可悲的。

Lbuddha · 发表于 2011-6-28 20:09:59

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这个没错，制造业是立国之本，尤其是高端制造业。缺乏大工业依托的三产最终只会像香港， ...
那罗延天发表于 2011-6-27 21:20

是的，财富的根源就是生产，就是技术实力。我对上海制造工业发展的希冀远大于城建，虽然前途很渺茫。

那罗延天 · 发表于 2011-6-28 21:01:20

回复 126# Lbuddha

现在的上海话本来就和以前的不太一样了，不知道你是哪个年代生人，不会是50后60后吧。不是讲不好上海话，只是生活中有时掺杂点别的语言会带来点乐趣。有段时间我身边的朋友说话都会有忽悠、咋啦这类词汇。图个好玩。现在的小朋友更是张嘴就是普通话。说明不了什么，方言自有它存在的价值和生命力。

Lbuddha · 发表于 2011-6-28 21:38:58

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现在的上海话本来就和以前的不太一样了，不知道你是哪个年代生人，不会是50后60后吧。不 ...
那罗延天发表于 2011-6-28 21:01

上海话伴随着上海精神无可奈何地死去了。
什么和以前不一样，是基本就讲不对了，山寨发音的山寨程度已经到了让上海话快要脱离吴语的程度了。清浊是不分的，“岳”，“全”，“郑”，“叛”这类常用字都是读不准的，讲出来吓坏人，20岁以下的人更是基本丧失了用上海话连续讲三句的能力。
告诉你，你这类习惯是典型的语言上的克里奥尔化，是一种语言消亡的关键步骤。

hknic二号 · 发表于 2011-6-28 22:01:55

呵呵，上海方言比广东话淡化得严重

那罗延天 · 发表于 2011-6-28 23:01:28

回复 129# Lbuddha

呵呵，克里奥尔都说出来了，好吧，但不知道你相比较的是哪个时期的上海话，真正的独立的上海方言完全形成其实也就100年都不到，那还是以松江话和南汇话为基础的。后来的移民潮又给了上海话新的冲击，到了建国后上海话还受到了一定程度上西方的影响，也就是说上海话在短短数十年间一直在变化，你要正本清源，可源头在哪呢？现在的上海话无疑受到了北方语言的冲击，没办法，我们可以从小说上海话，但我们的文字表述依然是普通话。包括强大的媒介宣传。广东什么情况虽然还不了解，但影响应该是全国范围的尤其南方。很难说我们是不是还会继续形成新的上海话，对于这一点，我还是比较乐观的。只要上海人不消失，上海话永远存在。

天池 · 发表于 2011-6-28 23:14:36

随着外来移民和移民后代的增长，未来上海话的语音肯定会有所改变。。毕竟学校里是不会专门教授上海话发音的。。

那罗延天 · 发表于 2011-6-28 23:21:53

现在网络资讯发达，新词汇、新语句迭出，有些东西根本很难以上海话的逻辑讲出来。社会大烘炉下，语言不发生变化也是不可能的。

那罗延天 · 发表于 2011-6-28 23:24:14

回复 132# 天池

那些年轻老师自己都不一定说得好，还教什么发音啊。这个的责任主要还是在家庭

froster · 发表于 2011-6-29 00:43:58

消费不提高，还是侧重出口，投资性经济，钢筋混凝土经济，中国的经济不会有出路，将来还要泡沫崩溃，打回原 ...
john610 发表于 2011-6-27 21:49

你的观点让人看出了你在文化知识上的双重缺失，一味的炫耀你所谓的经济知识点，可你缺乏的恰恰就是基本的经济学知识。
一句话来概括，一二三产的建立是一个循序渐进的过程，你让这三个产业本末颠倒就等于是让楼房从顶部开始建起一样可笑。

mebiusluo · 发表于 2011-6-29 13:53:27

回复 65# Lbuddha

那个那罗延天又不是上海人。
他当然可以说咱们这个词，哈哈，是吧。

那罗延天 · 发表于 2011-6-29 14:13:09

回复 136# mebiusluo
你说这话的意思是想要我证明自己是上海人？还是调侃我一下？

a25e · 发表于 2011-6-29 14:31:26

回复 136# mebiusluo

那个人不是上海人？是阿沪乱冒冲金刚钻？