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[城市交通] 柳梧铁路公司成立,地方ZF开始征地

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 楼主| 发表于 2021-9-13 01:53:18 | 显示全部楼层
ebus 发表于 2021-9-11 08:36
新建和扩建,区别很大的
既然要新建,不会再选进德到新兴这一片了
东泉不香吗

我想了一下,还是让进德站恢复客运,把轻轨二号线延伸至进德站,在机场西边新建一条3500米跑道和航站楼,这样改动最小投资最省,因为没建新机场,审批阻力小
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发表于 2021-9-13 09:03:59 | 显示全部楼层
高楼靡靡之音 发表于 2021-9-13 01:53
我想了一下,还是让进德站恢复客运,把轻轨二号线延伸至进德站,在机场西边新建一条3500米跑道和航站楼, ...

柳府先做规划是对的,西边可以建跑道,但是航站楼就要掂量,一旦建了就堵死了
包括跑道扩建区域、机场高铁站区域、轻轨站区域,都做好预留
柳江新城和新兴工业园,靠近机场的区域,先别急着动
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发表于 2021-9-13 14:34:24 | 显示全部楼层
高楼靡靡之音 发表于 2021-9-13 01:53
我想了一下,还是让进德站恢复客运,把轻轨二号线延伸至进德站,在机场西边新建一条3500米跑道和航站楼, ...

因为我是航空相关院校毕业的,还是详细回复一下你几个帖子吧。

首先先明确一点是,如果选择扩建方案而不是迁建方案的话,必要条件是在达到相同目标的情况下扩建成本显著低于新建,不然军民合用且军方使用频繁的机场,近距双跑道的效率都低于民用机场单跑道的效率(后续我会详细说),而且白莲机场五边需要过市区上空,起飞航迹也不是很好。

首先是你说东面油库的问题,这个不妨碍军方迁到西面,因为两条跑道间距只有400m,像虹桥机场某一侧航站楼的飞机用另一侧跑道起飞都很正常,更何况油库,主要难点还是军方LD同意,技术上没有任何难度。

其次是西面建跑道的问题,按民航规定,跑道间距:
180~760m时,两条跑道只能同时有一架飞机进行起飞或降落(1)小时效率为1.3。
760~915m时,两条跑道可以同时起飞,但是只能同时有一架飞机进行降落(2),小时效率为1.6。
915~1035m时,两条跑道可以同时起飞和降落,但是需要通过仪表保持飞机间距(3)小时效率为1.9。
1035m以上时,两条跑道可以完全独立运行(4)小时效率为2.0 。

按照中国实操情况,365~760m可以进行(1),760~1525m可以进行(2),1525m以上可以进行(3),无论什么情况都不允许进行(4)

柳州机场在西面建跑道的话想要满足条件(3)需要拆掉4个村屯(琼林,歪拉,塘岸,瓜楼+瓜楼新村)的宅基地外加三北高速+柳北高速改建(隧道穿过牛角山),这个成本估计会远高于重建一个机场,而且即使不考虑成本问题,牛角山很可能不满足该跑道的净空要求,说不定还要削山。
因此我们只有365m和760两个选择。

365m的话,拆掉三分之一瓜楼新村宅基地可以修一条1500m左右的跑道给军方使用,征地约80公顷,宅基地比较少,成本很低。远期可以将西跑道延长成3200m(拆除新兴农村一队和半个歪拉),征地约65公顷,有较多宅基地,这个长度已经不好再延长了,北面有河流和大片宅基地,南面再想延长需要改造三北高速和兴柳路,成本比较高,两期加起来成本低于新修机场,但是不会低太多。

760m的话,要拆掉整个瓜楼+瓜楼新村+歪拉,在不改造公路和河流的情况下,只够修2500m长的跑道,征地约300亩,含大量宅基地,这个方案估计比去东泉新修一个机场便宜不了多少,跑道长度还受限,如果改造高速路延长跑道的话成本应该高于修新机场。

再说一下白莲机场的设计容量问题以及未来可选的方案。
当前柳州机场的设计容量是180W(人次,下同)一年,2019年已经达到设计容量85%,如果没有疫情的话2020年就达上限,距离上次扩建只过了4年。

如果目前这个机场打算用到300W级的话,基本不需要太多改造,只需要把旧航站楼的停机坪打开就行,可能雷达和引导设备需要升级。

如果500W级的话,比较好的方案是升级雷达和引导,跑道延长到2800,新建一个和当前差不大的T3,成本几个亿就够了,这个方案估计够管个5~10年,可以之后再考虑下一步。

如果1000W级的话,就弄那个365m间距的一期,把军方基地迁到西面去,那条跑道军方专用。在更长的未来可以弄365m的二期,,把两条跑道都弄成延长到3200,双跑隔离运行(一条起飞专用一条降落专用),大概能满足1500W,这个也是这个机场的天花板,再继续改造就成本非常高了。

其实去东泉新修个3400跑道的新民用机场,征地大概也就200亩,单跑道实现1500W~2000W吞吐能力并不难,其他设施也能规划得更合理,而且也可以一开始规划就预留,如果改造白莲机场的话天花板就1500w了,跑道也只能3200甚至2800,再长是非常困难的。

基本观点还是之前那个帖子里说的,只是更加详细分析了,新修机场主要是一次性投资大,扩建可以一次升级一点(先升级到300w,再升级到500w),在修二跑道(1000w)之前都可以选择新建机场,但是如果修了二跑道基本就不会再迁了(沉默成本过高),如果预计到2050年柳州机场的客流不会超过1500w甚至1000w,其实接着用白莲也挺好的。或者是先扩到500w容量看看10年后情况再考虑继续扩还是迁,成本也没很高。

最后再说一下跑道长度问题,其实现在的跑道长度除了A380以外都能起降,除了747都能商业运营,只是大型机减重较多运营效率不高,2800的跑道大型机就能比较高效运营了,毕竟柳州未来的国际航班顶多也就是亚洲这种,满载之后油并不会装满。3400+的跑道不需要去强求。
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发表于 2021-9-13 17:02:39 | 显示全部楼层
trinks 发表于 2021-9-13 14:34
因为我是航空相关院校毕业的,还是详细回复一下你几个帖子吧。

首先先明确一点是,如果选择扩建方案而 ...

jun用部分可以搬去河池机场咩?
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发表于 2021-9-13 18:19:24 | 显示全部楼层
如果东泉新建机场 屯秋线可以收下来改S1直通地王和柳州站
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发表于 2021-9-13 18:30:42 | 显示全部楼层
ebus 发表于 2021-9-13 17:02
jun用部分可以搬去河池机场咩?

可能性很小,南宁机场的军方部分都搬不走,更何况这个重要基地。

在机场这种问题上,除了几个级别比较高的zf,军方话语权是极高的。
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 楼主| 发表于 2021-9-13 20:03:33 | 显示全部楼层
trinks 发表于 2021-9-13 14:34
因为我是航空相关院校毕业的,还是详细回复一下你几个帖子吧。

首先先明确一点是,如果选择扩建方案而 ...

  高速公路走机场延长跑道下面的下穿通道行不行?
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发表于 2021-9-13 20:42:33 | 显示全部楼层
高楼靡靡之音 发表于 2021-9-13 20:03
高速公路走机场延长跑道下面的下穿通道行不行?

必然可以啊,技术上有啥不行的,但是这么弄成本不划算啊,厦门就是这么弄的,它们还花大价钱填海呢,但是这么多年改建成本实在是扛不住了,最终还是新修一个机场了,不然年年改建成本太高,填海修二跑道成本上估计够修两个新机场了。

而且厦门机场属于投入非常多被套牢的那种,柳州机场的话,并没投啥钱,如果要改建高速修改河道去修二跑,成本基本超过新修个机场。
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发表于 2021-9-13 21:18:53 来自手机 | 显示全部楼层
aaa04071 发表于 2021-9-13 18:19
如果东泉新建机场 屯秋线可以收下来改S1直通地王和柳州站

还是白莲这个位置好,东泉离桂林两江太近了。另外,柳州机场需要兼顾来宾、河池(宜州)客流。南衡、河柳贺都基本确定过白莲机场,再加上三柳、柳平城际的话,白莲客流不愁了……
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发表于 2021-9-13 21:24:49 来自手机 | 显示全部楼层
trinks 发表于 2021-9-13 20:42
必然可以啊,技术上有啥不行的,但是这么弄成本不划算啊,厦门就是这么弄的,它们还花大价钱填海呢,但是 ...

白莲机场航站楼,位置偏向跑道南端,方便明挖建设斜穿跑道的机场高铁站,以及配套的道路下穿。建好(或者预留好车站结构)后,再进行跑道的延长施工……
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发表于 2021-9-13 21:33:12 | 显示全部楼层
喜欢看这种比较专业的回复
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 楼主| 发表于 2021-9-13 21:50:38 | 显示全部楼层
trinks 发表于 2021-9-13 20:42
必然可以啊,技术上有啥不行的,但是这么弄成本不划算啊,厦门就是这么弄的,它们还花大价钱填海呢,但是 ...

把民航机场移到穿山怎么样?新兴到穿山一马平川的
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发表于 2021-9-14 09:06:40 | 显示全部楼层
wudamu 发表于 2021-9-13 21:33
喜欢看这种比较专业的回复

人家讲得专业我们也看得懂,,那个asd讲最普通的道理都把人讲得云里雾里。。。。。
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发表于 2021-9-14 09:09:26 | 显示全部楼层
高楼靡靡之音 发表于 2021-9-13 21:50
把民航机场移到穿山怎么样?新兴到穿山一马平川的

搬是不可能搬的,军用这块也不会搬,就是扩这个跑道,才可以维持得了发展这样子...
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发表于 2021-9-14 13:13:34 | 显示全部楼层
ebus 发表于 2021-9-14 09:09
搬是不可能搬的,军用这块也不会搬,就是扩这个跑道,才可以维持得了发展这样子...

我记得之前有规划,把jun用搬去洛满的,估计是条件没谈好。
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