洛阳二里头遗址博物馆，夏都大桥工程最新进展情况。

1247869345 · 发表于 2018-5-17 21:39:03

本帖最后由 1247869345 于 2018-5-17 21:45 编辑

kingfire1978 发表于 2018-5-17 21:35
一座城就是一个国

不是的，商王的弟弟悠侯喜镇守江苏一带(甲骨文记载)，还有很多宗室镇守湖北。剩下的我就不清楚了。但没有你想象的那么小。征服一个地区后肯定要镇守。

悠侯喜是商王宗室，之前一直在商王身边。

kingfire1978 · 发表于 2018-5-17 21:44:28

殷墟是晚商吧，实际控制区域就在殷墟这片，所以周可以一战而灭商。周朝是正儿八经的分封制度，诸侯都是拱卫天子的，周朝前期实际控制区域大大超过商的，所以采用分封制来控制这些区域，周是华夏文化以及文明形成的重要时期，直到现在中国最经典的圣人和古籍都产生在那个时期。

1247869345 · 发表于 2018-5-17 21:52:44

kingfire1978 发表于 2018-5-17 21:44
殷墟是晚商吧，实际控制区域就在殷墟这片，所以周可以一战而灭商。周朝是正儿八经的分封制度，诸侯都是拱卫 ...

都说了悠侯喜镇守江苏率领十万大军勤王，未果。你这洛阳大哥……李自成攻破北京，导致明朝灭亡，明朝难道就只是控制的北京这一带？

1247869345 · 发表于 2018-5-17 21:55:57

本帖最后由 1247869345 于 2018-5-17 21:58 编辑

kingfire1978 发表于 2018-5-17 21:44
殷墟是晚商吧，实际控制区域就在殷墟这片，所以周可以一战而灭商。周朝是正儿八经的分封制度，诸侯都是拱卫 ...

西周，周昭王征伐子爵楚国(西周五等爵位，公侯伯子男)，被一个小小的子爵打的掉进河里淹死了，这你怎么说？勤王大军何在？这可是西周前期，这战斗力……

1247869345 · 发表于 2018-5-17 22:02:54

给1978大哥解释一下，西周分封五等爵位(公侯伯子男)。西周初期只有上古先贤(三皇五帝)以及夏朝和商朝后裔(商王的叔叔封宋国)被封为公爵，就连战功赫赫的姜子牙都只是侯爵(但地位在五侯九伯之上)。

1247869345 · 发表于 2018-5-17 22:09:35

本帖最后由 1247869345 于 2018-5-17 22:13 编辑

kingfire1978 发表于 2018-5-17 21:44
殷墟是晚商吧，实际控制区域就在殷墟这片，所以周可以一战而灭商。周朝是正儿八经的分封制度，诸侯都是拱卫 ...

董卓烧毁洛阳，东汉不也灭亡了吗？难道东汉只控制有洛阳这一带？

能被人攻破国都就意味着国家很可能要灭亡了，并不是说他只是控制着国都这一带。

1247869345 · 发表于 2018-5-17 22:22:09

kingfire1978 发表于 2018-5-17 21:44
殷墟是晚商吧，实际控制区域就在殷墟这片，所以周可以一战而灭商。周朝是正儿八经的分封制度，诸侯都是拱卫 ...

可能没给你说清楚，周并不是以正面绝对兵力战胜商朝的，所以周武王采用怀柔政策有待商朝旧贵族，还封商纣王的儿子和叔叔为公爵，悠侯喜是要率十万大军勤王的，但是商王自杀，商朝贵族宗室都被周封爵位了，这还咋勤王？

河洛静静 · 发表于 2018-5-17 23:18:18

1247869345 发表于 2018-5-17 22:22
可能没给你说清楚，周并不是以正面绝对兵力战胜商朝的，所以周武王采用怀柔政策有待商朝旧贵族，还封商纣 ...

谈夏都，扯殷墟三星堆郑州商城干嘛？夏都和你扯的这些有啥关系。

夏都只能是一个典型的遗址，目前只有二里头最符合。

你否定夏都是格局问题，不是学术问题，因为你没有啥干货，只有网文

1247869345 · 发表于 2018-5-18 00:05:33

河洛静静发表于 2018-5-17 23:18
谈夏都，扯殷墟三星堆郑州商城干嘛？夏都和你扯的这些有啥关系。

夏都只能是一个典型的遗址，目前只有 ...

二里头申请夏都被拒这就是我的硬货，这也是事实！

我只是发表我对二里头的一些看法，对洛阳我绝对没有半点不敬！我们都是河南兄弟城市。

yicixin395 · 发表于 2018-5-18 00:12:14

其实纠结于是不是夏都毫无意义，因为没法定论。二里头最大的意义就是，这里是最早的中国。在这点上是没有什么疑问的，所以二里头遗址博物馆同期配套建设早期国家研究中心。二里头文化影响范围甚广，目前来看其他的遗址都无法与其相比。

1247869345 · 发表于 2018-5-18 00:24:36

我都没想到安阳市区离古代著名都城邺城距离这么近，邺城真大都快有安阳市区大了。

1247869345 · 发表于 2018-5-18 00:25:19

yicixin395 发表于 2018-5-18 00:12
其实纠结于是不是夏都毫无意义，因为没法定论。二里头最大的意义就是，这里是最早的中国。在这点上是没有什 ...

你说得还是有道理的！

405223878 · 发表于 2018-5-18 05:32:46

1247869345 发表于 2018-5-16 11:26
二里头城市遗址中，发掘了一些简单的青铜器，可是没有文字，少了一个要素，就不能证明是二里头遗址是夏朝的 ...

你知道什么你看中国通史直接认定是夏朝都城。

十年之誓 · 发表于 2018-5-18 07:44:43

794615191 发表于 2018-5-16 20:43
这个说法存在问题，仅是一家之言，并不能确证。

你是不是脑残，三星堆主要出土的东西都是中晚商时期的你去跟商朝主体比比？跟二里头同时期的你有啥？

kingfire1978 · 发表于 2018-5-18 08:35:27

瞎扯，晚商时代的城到目前为止都没发现几座，殷墟还是上世纪才发现，怎么可能商王分派全国各地筑城。那时候国和部落的性质相似，商部落人聚一堆就是个国了。

[数据时讯] 洛阳二里头遗址博物馆，夏都大桥工程最新进展情况。