关于渝长厦北、南线方案的思考与讨论(从长沙市角度)

EMPORIO

标题栏打不下了，其实还有个副标题：

从长沙角度考虑，为什么我不支持目前的渝长厦北线方案。

个人观点，抛砖引玉。

首先说明，目前网上激烈讨论的渝长厦高铁北、南线方案，
其实是长赣高铁北、南线方案之争，不牵涉长益常高铁、赣龙厦铁路等其他路段。
结合目前的设计资料，长赣高铁北、南线方案的不同之处仅在于湘江西站至萍乡北站区间，萍乡北站以南相同。
（注：
湘江西站规划阶段用名：长沙金桥枢纽。建设阶段用名：黄金镇站。
北线还有走吉安、宜春等方案；南线还有走株洲、攸县、炎陵等方案，篇幅有限暂不讨论。)

先看大致的线路示意图，如果只看长赣高铁本身，猛一看，长赣北线方案由西至东贯穿整个长沙市，
填补铁路空白地区，可能在黄花机场设站，是对长沙更有利。

但是考虑京广、沪昆高铁在长沙交汇这个背景，对线路进行具体分析，我发现完全不是这么回事。
以下是长赣高铁长沙至萍乡段北线、南线方案示意图。



分析下北线方案几个明显的设计问题：

1、由于京广高铁在安沙段未设车站也无相关预留，导致长赣高铁在此处无法与京广高铁互通，只能跨越。


设计方当然知道渝长厦高铁不跟京广高铁互通是说不过去的，
于是增加了湘江西站到湘潭北站的联络线，通过沪昆高铁来转入京广高铁。



2、如果说上面的问题是由于京广高铁建的早，设计方不得已而为之，那下面的问题似乎有点"故意"的成分了：
     萍乡北站仅设置了长沙南-厦门方向联络线(图中黄实线)，未设置湘江西-上海方向联络线(图中黄虚线)。



3、北线方案无法承担长沙-浏阳间城际客流：河东的洞阳站远离主城区，而从浏阳坐到河西湘江西站也别扭。

以上问题对长沙不利之处：

1、湘江西站对接京广高铁不顺畅，对湘江西站开行广州方向始发终到列车有很大影响，
     且需在长沙南站换向，对长沙南站运行有一定影响(或者说长沙南站会尽量限制这种车开行)。
     同样，张家界-广州方向列车也需在长沙南站换向。
     个人认为这种线路条件下，广铁不会在湘江西站开行至广州方向始发终到列车，而是仍由长沙南站承担。



2、湘江西站-上海方向列车无法在萍乡北站从长厦高铁直接转入沪昆高铁，只能走联络线在湘潭北站转沪昆高铁。
     个人认为这种线路条件下，广铁不会在湘江西站开行至上海方向始发终到列车，而是仍由长沙南站承担。


如此一来：
1、湘江西站作为一个枢纽站仅用于渝厦高铁(始发终到)；
2、渝长高铁转京广高铁奇怪的连接方式对长沙南站有一定影响；
3、湘江西-萍乡北区间虽然在长沙市内的长度比较长(换个角度考虑就是长沙出的钱比较多)，但是仅仅承担(渝)长厦本身客流；
长沙南-厦门方向列车在湖南境内也无法进入长厦高铁。



其实说完了北线的“缺点”，对长沙来说，南线方案的"优点"也就出来了。

1、南线方案湘江西站直通京广高铁，可以开行广州方向始发、终到列车。


2、南线方案在醴陵东站提前与沪昆高铁交汇，如果外省的萍乡北站不愿意设置湘江西-上海方向联络线，我想本省的醴陵东站不至于为难长沙吧。
     那么湘江西站可直通沪昆高铁，可开行上海方向始发、终到列车。


3、渝长高铁转京广高铁不会对长沙南站造成影响；
4、湘江西-萍乡北区间得到充分利用。


由此，除了本身的重庆、厦门方向，湘江西站还可承担广州、上海方向始发终到任务，不再仅是渝厦高铁本身的枢纽站了。
而长沙南站同样能承担厦门、广州、上海方向始发、终到任务。
于是，从这个角度来说，湘江西站和长沙南站形成双枢纽，
可以功能互换，互为"备份"。
并且在多个方向形成双路径。
(以湘江西-上海虹桥为例，既可以直接走湘江西-湘潭北-株洲西-醴陵东-上海虹桥路径，也可以走湘江西-湘潭北-长沙南-醴陵东-上海虹桥路径)






说到关于机场的，首先目前北线的设计方案只有洞阳站而没有黄花机场站；
其次我认为长赣南线方案同样能吸引客流来长沙机场，并且还能给磁浮增加客流。


如果最终长赣选择北线方案，我的建议是：
1、增设黄花机场站且尽量距T3航站楼近；
2、萍乡北的上海方向联络线必须加上；
3、最关键一点，在湖南省内应有直通京广高铁的联络线，而不是采用目前的绕行方式。

补充:

有回复提到 沪昆高铁走湘潭北-株洲西-萍乡北跨越长沙南的问题：
“上海、杭州过来的高铁，如果终点是长沙，当然毫无疑问不会走株洲西！
但是如果终点是怀化、贵阳、昆明呢？为什么一定要走长沙南？有距离更近、耗时更短的线路为什么不走?
就算现在沪昆高铁远没有饱和，那么以后呢?
当沪昆高铁慢慢饱和，当长沙南的站台越来越紧张，加车越来越困难的时候？
谁敢说上海、杭州过来的高铁，不会直接走株洲西？？
如果真的是这样！长沙南等于一定程度被跨越，长沙南双350枢纽也受到了一定程度的影响！”

我的看法是：

1、南京-上海-杭州比南京-杭州近了将近200公里，即使这样仍然有10对以上列车走上海虹桥。
而萍乡北-株洲西-湘潭北比萍乡北-长沙南-湘潭北只近了20公里，为了节省5分钟来绕开长沙这个大客流城市对铁路部门来说得不偿失。

2、退一步说，"当沪昆高铁慢慢饱和，当长沙南的站台越来越紧张，加车越来越困难的时候"，
沪昆过路车不到长沙南站去占用站台资源，把有限的站台资源用来给长沙南加开上海、贵阳、昆明始发车对长沙南站更有利。
"当长沙南的站台越来越紧张，加车越来越困难的时候"，目前设计的南线方案让湘江西站也有能力开行上海、广州方向始发列车，给长沙南站做"备胎"的重要意义正好凸显出来。

lixiaofengxx

我斗胆总结一下，如果渝长厦高铁经过浏阳且通车，但给浏阳人下面的结果，会接受吗？

1，浏阳没办法到达长沙南站
2，浏阳没办法直通广州深圳
3，浏阳没办法直通上海
4，浏阳没办法直通北京
5，浏阳只能开行常德张家界重庆和赣州厦门方向的车
6，浏阳虽然可以到达黄花机场，但这个叫“黄花机场”的站，其实是在离候机楼北边4公里的黄花镇

很不幸，这就是目前浏阳力争的北线方案的结果。
所以，浏阳如果真的要争取自己的利益，一定要推翻目前的北线方案，重新设计考虑。
目前的北线方案，是全体湖南利益最小的方案，是经过浏阳但浏阳没占便宜的方案，就是铁四院给湖南挖的一个坑。

xfish

牛了去的大木头
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借楼主神贴补充几句，就南线方案说给后面一些没打开思维的人参考：



1. 交通活 布局全面 才能打通血脉 城市才能更全面 实力才能提高 。交通只把人送过来 城市留人不是那种落后的绑客思想 ，靠的是实力和营销，绑客长期只会赶客。

2. 长沙加一个高铁枢纽站 而且东西布局各一个同样具备始发功能的高铁站  多好的事 长沙时空布局 一下打开了局面   始发能力摆在那里 客流放在那里 再怎么在抢铁下始发车话语权更多。   

3. 大长沙范围以后至少有4个始发功能的高铁站（长沙南、 长沙西（湘江西）、湘潭北、株洲西 ） 不管哪个方向总能从长沙经过2地 从2地始发也都可以走长沙（长沙2站能力和级别摆在那里）  那样还怎么会愁人不会来？ 不会在长沙东西、长株潭穿梭消费？ 循环的人流会越来越多 消费的人也是是动态增加的 把人吸过来靠的的是便利 不是什么“逼迫”  

4.南线长株潭枢纽如果能成，这样的超级规模和规划 起码可以拥有南中国一半以上的运输和循坏能力，长沙（省会）、长株潭交通战略重要性只会直线上升，摆脱抢铁也指日可待。


注* 发现很多人幼稚的觉得只要边上别人不长大 就自己就自动会长大  注意！长沙南已经无法扩充，接入渝夏唯一可行的方案 不管南北必须走湘潭北  。
在此前提下  走北线等于是削弱了长沙南 长沙南一弱 湘江西一过路 只会整体上削弱长沙高铁优势  把这个最大现实搞清楚了 再来挺北线！

为什么还是有那些北线铁粉就是没跳出来看到这些？

我是不知道搞，楼主这帖子完全可以发给省里相关网站或者信访里面，上到战略面，讲得非常科学发展观。

juniper

我的个天，我慢慢看

Js1981

我的个天，我慢慢看

GlanntanLorc

真是分析得非常全面，好多地方没想到！

xfish

有些湖南人还不明大势  为了有个高铁站而去争个鸡肋名分的话  那真的是没救了 可以不用泡论坛了 祸害三湘也不为过。

张外外

与其近机场设站，不如做优与长沙南站的空铁联运

荔枝好甜

我的个天，我慢慢看

xfish

这么一看 真的觉得北线当初出来到底有什么意义

liaokou

如果单纯从长沙层面来看：北线配套西线联络线，长沙核心不变；南线就成就了株洲枢纽；道理就这么简单。
如果是250线路，从审批及资金来看，极有可能近二十年内长益常，长浏与渝长厦（长九）合并。长浏段作为长九临时线路，待线路饱和前浏阳到金桥段专线外移，既有线就变成了城轨。

xhzqljb

现在这个北线方案完全是脑残方案啊，浏阳争取有地方利益在其中，湖南省ZF的决策者也是豆腐脑？

EMPORIO

liaokou 发表于 2017-1-16 16:37
如果单纯从长沙层面来看：北线配套西线联络线，长沙核心不变；南线就成就了株洲枢纽；道理就这么简单。
如 ...

我觉得，如果抱着南线成就了湘潭、株洲枢纽这种思维的话，那同样的，北线也成就了萍乡枢纽。

麓谷蓝天

这个真要赞，有思想，有远见

fq300

楼主对线路的的分析还是比较全面。不过我认为如果走南线可以并入京广沪昆，只要利好益阳常德等城市，当然也包括湘江西站，但对长沙而言可能是利空。因为当京广沪昆饱和运营时，从湘江西过来的高铁不会是新增，而是把原本长沙南始发的列车延长到湘江西，益阳，常德始发。除非湖南有本事从北边抢始发列车过来。这样常德，益阳等地始发过来去北广沪昆的人在长沙只是路过，列车都不用下，对长沙没有任何好处。反而是益阳常德过来的人如果一定要在湘江西下车，然后通过市内交通去长沙南换乘的话，对长沙还有利一些。（我这只是实话实话说，不是要损害长沙西部地区城市的利益）