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轨道交通制式科普及三期问题说明

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发表于 6 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于”地铁”和”轻轨“的误会由来已久。按照中国标准,地铁一般泛指中高运量(一般大于等于4B编组)的钢轮城市轨道交通,和地上地下无关;轻轨一般指中运量(一般小于4B)的城市轨道交通,也和地上地下无关,详见下图。这和海外的地铁(中高运量,主要位于地下的钢轮城市轨道交通)和轻轨(主要指中国标准下的有轨电车)非常不一样。在中国+简体中文语境下,请使用中国标准!

关于轨道交通1302号文,某些人对轨道交通1302号文存在误解。如果现在申报,客运强度至少要要≥0.35(1期都是R线);或者等年底新线开通以后新线客运强度≥0.65且1期线路≥0.35。有些人说“1302号文不限制该文发布以前的轨道交通规划”。该文的目的就是限制无序的、铺张浪费的轨道交通规划,且发文后根本没有几个城市有新一轮规划获批,如果按照那些人说的,1302号文还有什么意义?岂不是限制了个寂寞?

关于济南3期,万一客运强度真的暂时无法达到,一定要尽早规划并建设只需sheng级审批的低运量,并且尝试单独申报原5号线,在新一轮失败的情况下争取保住最重要的未建线路。在南京新一轮都费劲、深圳、成都都靠大规模削减才得已获批的情况下,济南、青岛、大连这个级别的城市何敢奢望?


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发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
一期虽然R线,但的站间距太大了
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
济南现在R1R2R3的客流强度已经可以达到0.35了
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
说句实话,济南真的应该让比亚迪多修一些云巴,如起步区,彩石,章丘,市中区活力区,槐荫区医学中心等等。尤其是起步区,以现在的大环境来看三期死磕17号线非常不划算。不要说什么起步区是zz任务了,保证客流强度达到一定标准就不是zz任务了吗?深圳的zz地位够高了吧,郊区线路也是砍砍砍。雄安的zz地位够高了吧,现在也就批了一条R1。
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
Seven7777777 发表于 2025-9-14 18:02
说句实话,济南真的应该让比亚迪多修一些云巴,如起步区,彩石,章丘,市中区活力区,槐荫区医学中心等等。 ...

所言极是,此一时彼一时,三期能力保主城区就不错啦,其他卫星城区作为待发展区域,就多搞些省级FGW批复的云巴,轻轨和主城地铁衔接。
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 楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
Seven7777777 发表于 2025-9-14 18:02
说句实话,济南真的应该让比亚迪多修一些云巴,如起步区,彩石,章丘,市中区活力区,槐荫区医学中心等等。 ...

说得好,很多地方非想要强上死磕大运量,结果就是浪费。像医学中心,各个医院门口修上云巴,接驳地铁,便宜又实用。另外不知道济南3期的客运强度要求按什么算,如果0.35的话那3期阻力较小;0.65的话还是尽早研究中低运量和单独申报5号线吧
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 楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
god-boy 发表于 2025-9-14 19:23
所言极是,此一时彼一时,三期能力保主城区就不错啦,其他卫星城区作为待发展区域,就多搞些省级FGW批复 ...

不知道轻轨具体执行上是哪一级审批,如果省的话就应该多规划,没必要死磕高运量,而且要考虑旅行速度
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 500米的光头 于 2025-9-16 16:48 编辑
Seven7777777 发表于 2025-9-14 18:02
说句实话,济南真的应该让比亚迪多修一些云巴,如起步区,彩石,章丘,市中区活力区,槐荫区医学中心等等。 ...


云巴现在也没那么好修吧,fgw2021年回复的是参照轻轨等独立路权中低运量轨道交通管理,否定了坪山云巴时期研究认为“云巴是一种小型APM,属于胶轮有轨电车”的定义。如果执行该政策,有可能济南云巴之后的云巴项目都需要上报郭嘉FGW和zj部批复。
但是如果修有轨电车,现在对有轨电车也打了每千米造价限制的补丁,平交道口只能在路面通过,设置感应式信号灯优先保证有轨电车路权,牺牲一部分路面交通路权,
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
bn1477 发表于 2025-9-15 16:14
不知道轻轨具体执行上是哪一级审批,如果省的话就应该多规划,没必要死磕高运量,而且要考虑旅行速度

轻轨现在都是国批,有轨才能省批,但现在有轨卡造价
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
没有土地财政,地铁就是奢侈品(除了北上深杭等少数造血能力强的城市)
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
都是轨道交通,都有独立路权,建设适合自己的才好。
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
500米的光头 发表于 2025-9-16 08:36
云巴现在也没那么好修吧,fgw2021年回复的是参照轻轨等独立路权中低运量轨道交通管理,否定了坪山云巴 ...

我记得低运量是不用最上面的,卡造价不要紧,千万别卡独立路权。装修、车体、运量都可以妥协。另外济阳线现在的平交混行路口感觉一言难尽,因为交通量太大导致即使变灯也可能出现前面的车没走完的情况
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
bn1477 发表于 2025-9-16 17:05
我记得低运量是不用最上面的,卡造价不要紧,千万别卡独立路权。装修、车体、运量都可以妥协。另外济阳线 ...

济阳线只有在济南东站附近有平交路口。到时候参考铁路平交道口做法,列车经过,直接放栏杆。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
bn1477 发表于 2025-9-16 17:05
我记得低运量是不用最上面的,卡造价不要紧,千万别卡独立路权。装修、车体、运量都可以妥协。另外济阳线 ...


云巴如果定性成轻轨就需要国批,有轨电车则不必要,报上边备案就行,有轨电车的造价限制现在是每公里不得高于1亿RMB,即使定性为胶轮有轨电车,云巴真的能满足这么低的造价要求吗?
这就基本限制了有轨电车在工程上不能再做独立路权,高架和地下基本不可能满足造价限制,例如冒充地铁的长春轻轨造价至少在2.5亿-3亿左右,济阳线也是赶上了申报时间的末班车,实际造价很可能也不符合1亿/千米的要求。
反正现在就是一刀切,要么修地铁,要么修实际作用大打折扣的路面有轨电车,这样独立路权只能通过信号灯解决。什么单轨根本修不了,连市域铁路改造也收紧了,前两天突然叫停了南昌的所有市域铁路改造计划。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 500米的光头 于 2025-9-16 23:21 编辑
Seven7777777 发表于 2025-9-16 21:23
济阳线只有在济南东站附近有平交路口。到时候参考铁路平交道口做法,列车经过,直接放栏杆。


问题就是如果造价导致在起步区城区部分没有办法修建高架,有轨T2东西穿起步区城区而过,这么多平交路口全都采用感应式信号灯,会把起步区城区的南北交通完全割裂开,牺牲起步区的路面交通,没有济阳城区那么严重也是三分有其二,更不用说经过平交路口列车必然要减速运行,短期内可以作为补充方案,远期早晚还是要废弃或拆除的。
不过我倒是有个想法,修建一条横穿起步区的高架快速路桥或地下隧道,两个方向比设计裕量多留出一个车道或者桥中间留一块花坛,以快速路的名义报工程造价先把桥建出来。
然后在桥上铺设轨道,走有轨电车,这样有轨电车的项目造价是不是就可以仅计算铺轨的费用,而修桥的费用算在快速路项目里,那样来看和地面造价应该相差不大,这样就有机会打擦边球,类似升级版的厦门BRT。如果地铁全体停止报批,城区一些地方也可以效仿。
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