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楼主: Kwok8

[上谷档案] 历史地图 保定市

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发表于 2023-3-14 14:07:20 来自手机 | 显示全部楼层
清清河水清水塘 发表于 2023-3-14 13:08
1948年保定还叫清苑县,唐山石门已经建市,这时的石唐二市人口可能已超过保定,当时保定的人口在11-12万 ...

那当时保定市区叫啥,看孙犁的书都说什么保定府之类的
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发表于 2023-3-14 15:19:00 | 显示全部楼层
难得的历史资料,感谢分享
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发表于 2023-3-14 15:55:56 | 显示全部楼层
星空starlight 发表于 2023-3-14 14:07
那当时保定市区叫啥,看孙犁的书都说什么保定府之类的

官方正式名称是清苑县,现实中的称呼是保定府(英文名称paotingfu),没人自称清苑县。类似的还有太原人也不会自称阳曲县。
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 楼主| 发表于 2023-3-14 22:17:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kwok8 于 2023-3-15 21:40 编辑
清清河水清水塘 发表于 2023-3-14 13:08
1948年保定还叫清苑县,唐山石门已经建市,这时的石唐二市人口可能已超过保定,当时保定的人口在11-12万 ...



民国河北市制分2个时期,北洋**时期和国民**时期(中间还要日本伪**时期),主要是1930年前后分界。

民国(北洋**)刚诞生时延续清制,后裁撤,1928年北伐胜利改河北省,省直管县;河北省民国19年(1930年)制定《市组织法》,将“市”分为院辖市(后改称直辖市)和省辖市;其中,省辖市与县同级,并受省之监督与管辖。1949年以前省辖市的设立标准为20万人(大镇的概念)。“一、省会。  二、人口在二十万以上者。  三、在政治、经济、文化上地位重要,其人口在十万以上者。”这种省辖县基本制度在台湾仍然保留至2000年。但当时日本先后占领热河省全境、河北省东北部及察哈尔省的北部,华北局势日益危急。在这种形势下,河北省**无法直接管辖各县成为流亡**。
依据各市地方志:
1925年于清苑县城设保定自治市,后因北伐战争废;民国二十四(1935年)6月6日,河北省**由天津迁至保定。1937年9月,清苑县城被日军占领。1945年日本投降后,省**于次年7月14日迁至清苑县,建立保定行政督察专员公署。

民国14年(1925年)8月,北京**以石庄、休门两村合并置石门市,为自治性质,设市政公所,此后由公安局处理。民国28年(1939年)10月,中华民国临时**析获鹿县石家庄、休门两镇置市。1947年11月解放军攻占石门市.

民国十四年(1925)6月,北京**下令,自7月起在直隶省部分城镇施行“市自治制”,设立唐山市(注:为自治性质,非一级**),“以唐山镇为其区域正式建市”,但唐山市设立之事因北伐战争未实施。民国二十年(1931),经河北省**批准,正式将滦县乔屯、丰润县老谢庄等12个村作为唐山特种公安局管辖范围,称丰滦唐山镇,但教育、税务管理权仍分属两县。1938年1月,日伪冀东防共自治**,向唐山派出行政机关(设立唐山市),即冀东防共自治委员会唐山办事处。1947年民国36年析滦县唐山镇置唐山市。

民国时期,张垣市为察哈尔省省会。民国十七年(1928年),国民**设察哈尔省,万全县来属,万全县张家口为省会。察哈尔特别区都统公署改为察哈尔省**。民国二十八年(1939年)初,日伪蒙疆联合自治**成立,首都迁至张家口,并改为直属蒙疆的张家口特别市。1945年8月25日,我党八路军建立张家口市mz**,为晋察冀边区直辖市。民国三十六年(1947年)6月,国民**正式设立张家口市。

民国3年(1914年)1月,设热河特别区。民国十七年(1928年)9月17日国民**正式公布将热河改为省,属于关外东北四省之一,省会设在承德县。1933年承德划入伪满洲国特别行政区,热河省省会。1945年8月8日苏对日宣战后,冀热辽军中路部队速配合苏军攻下承德,并于9月间成立热河省**,省会为承德。1946年8月,国军占领承德,省**迁至林西,此时辖有4专区、1盟、28县、12旗。1947年6月,省会迁至赤峰。1948年11月12日,中国人民解放军攻占承德市,控制热河省。1949年4月,省会驻承德市。1955年7月30日撤销该省。

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发表于 2023-3-15 15:11:46 | 显示全部楼层
Kwok8 发表于 2023-3-14 22:17
民国河北市制分2个时期,北洋**时期和国民**时期(中间还要日本伪**时期),主要是1930年前后分界。
...

民国河北史很多东西都没有权威的说法。我简单说一下民国河北的城市史,欢迎大家指正。1925年6月24日北洋政·府于直隶省设11自治市,但除石门外基本都未成立(主要是经济原因)。当时的自治市不是正式区划,基本是县下市,发达省份如江苏甚至有多达200个左右的自治市。河北这11个自治市不含保定,地方志资料较难采信。但当时的保定和石、唐、顺(邢台)通(州)却广泛被认为是市的建制,我估计这5市当时应该都有警察局,这一阶段即是所谓以局治市的局治时期。国民政·府时期1928年1930年1943年各自颁布有市自治法,设市标准分别为20万、30万和10万人。二三十年代保定是河北人口最多的城市,但人口都未达20万人,日据时期石唐二市都得到了较大发展,人口均大幅超过了10万,故于1946-47年正式建市(石唐日伪建市时人口均远不足10万,是特殊原因建市),保定解放时人口11-12万左右,处在擦边的位置,故未建市。张家口的人口可能还不如保定,但察哈尔省只此一人口较大的城市,故予特别照顾而得以建市。
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 楼主| 发表于 2023-3-15 21:17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kwok8 于 2023-3-15 21:47 编辑
清清河水清水塘 发表于 2023-3-15 15:11
民国河北史很多东西都没有权威的说法。我简单说一下民国河北的城市史,欢迎大家指正。1925年6月24日北洋 ...


你别猜了,我有《中华人民共和国政区大典  河北省卷》《河北行政区划变更大典》(上面截图), 我可以看到维基文库里民国的原条文。地方志是每个城市地方志办公室负责的,都是权威。所有省会所在地都自动称为市。
再者,你讨论的这些点都没意义,两三年一变**政权,北京天津频繁划进划出,张家口和承德作为省会被我党解放了两回,冀东很早就被日本攻占,国民党本身就是纸老虎,只能管住铁路沿线,当时的百姓都在边区农村建立革命根据地要打到这些政权,你老揪着这段龌龊“绥靖”历史有毛用?建议你多读点正史书,而且也得互相联系一下,感觉有点迂腐。
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 楼主| 发表于 2023-3-15 21:54:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kwok8 于 2023-3-15 22:01 编辑
清清河水清水塘 发表于 2023-3-15 15:11
民国河北史很多东西都没有权威的说法。我简单说一下民国河北的城市史,欢迎大家指正。1925年6月24日北洋 ...


补充一句!请你把马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论等党的指导思想作为阅读历史方面书籍文献的指导思想。换句话说得站在我党的角度去看待历史,别被国外网站(和野史)特别是台湾洗了脑。
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发表于 2023-3-16 12:34:48 | 显示全部楼层
Kwok8 发表于 2023-3-15 21:17
你别猜了,我有《中华人民共和国政区大典  河北省卷》《河北行政区划变更大典》(上面截图), 我可以 ...

感谢你的历史图片和热心回复,你可以把你说的相关条文和内容摘录出来,大家一起讨论。你说所有省会城市自动为市,那为什么你提供的分省地图里唐山是唐山市,保定就是清苑,而并没有出现市的字眼,要知道国共两党都承认48年河北的法理省会是保定,解放保定时我党的报纸也都称是解放了省城保定。再者,1928年和1930年的河北省会都不是保定(是北平和天津),那保定就不可能依照所有省会城市自动为市的规则成为建制市。那据你看来,保定是什么时候建市的呢?
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 楼主| 发表于 2023-3-16 16:30:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kwok8 于 2023-3-16 17:52 编辑
清清河水清水塘 发表于 2023-3-16 12:34
感谢你的历史图片和热心回复,你可以把你说的相关条文和内容摘录出来,大家一起讨论。你说所有省会城市自 ...


不要让我用“非蠢即坏”来评价你,OK?河北省在清末解放前处于水深火热的环境,八国联军侵华火烧保定,直奉战争,河北省宛平卢沟桥七七事变,日本三光,抗日战争,解放战争,让绝大部分城市都失去了安稳生活的可能,在民国时期人口发展壮大的城市,基本是日本和汉奸的统治。民国32年是1943年,河北已经沦陷成了日本的殖民地,当时的首都从北京武汉南京重庆四处漂泊转移,国民党即便发布了政令也没法完全落实下去。地图里写清苑是因为国民**没实际统治这么叫,真正统治的日伪河北省公署称保定。你但凡多去几个河北的红色景点看看也不至于讨论这么无聊的话题!但凡多读点正史也不至于给国民党捧臭脚!
你说你是蠢还是坏?
https://zh.wikisource.org/wiki/% ... 5%9C%8B32%E5%B9%B4)
伪河北省公署 百度百科 https://baike.baidu.com/item/%E4 ... AC%E7%BD%B2/7869863
日本侵略者对河北的劫掠和暴行 https://www.krzzjn.com/show-663-73964.html
日寇暴行录 河北惨案列表https://www.krzzjn.com/list-663-1.html
1937日军轰炸后的保定城 火车站遭完全炸毁 200多人死在了防空洞 https://www.krzzjn.com/show-1195-116802.html
日伪统治时期的石门 https://www.sjz.gov.cn/col/15979 ... /1597978843863.html

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发表于 2023-3-16 17:37:38 | 显示全部楼层
Kwok8 发表于 2023-3-16 16:30
不要让我用“非蠢即坏”来评价你,OK?河北省在清末解放前处于水深火热的环境,八国联军侵华火烧保定, ...

48年哪来的日伪,保定45年就已经光复,你不要激动,我只是尽可能还原保定的建市历史而已。民国时代的地图,无论哪个时期保定的正式称呼都是清苑。当然这改变不了多数时间保定人口河北第一的事实。日降后,中国建制市(不含东北台湾)大概50多个,河北有唐石,比例已经不低,山西陕西都只有一个建制市。
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 楼主| 发表于 2023-3-16 17:52:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kwok8 于 2023-3-16 17:57 编辑
清清河水清水塘 发表于 2023-3-16 17:37
48年哪来的日伪,保定45年就已经光复,你不要激动,我只是尽可能还原保定的建市历史而已。民国时代的地图 ...


日伪统治时期的石门 https://www.sjz.gov.cn/col/15979 ... /1597978843863.html  
国民党统治时期的石门 https://www.sjz.gov.cn/col/15979 ... /1597978842494.html
不需要你强行还原,历史就是历史。解放前都是畸形发展的城市史
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发表于 2023-3-16 20:00:53 | 显示全部楼层
Kwok8 发表于 2023-3-16 17:52
日伪统治时期的石门 https://www.sjz.gov.cn/col/1597977820016/2017/04/26/1597978843863.html  
国 ...

我家晚晴即在保定,亲身经历了清末和民国的几乎全过程,当然也有亲戚在当时的石门,我是亲耳听长辈讲述过民国时代的保定和石门的样子的,这些人已经都不在了,我幼年时所听到的也只是历史的凤毛麟角,所以我也很关注那些与之相关的帖子,尽可能多的还原那段历史。仅此而已,谢谢你的帖子,欢迎以后多交流。
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