上海杭州之间将建设中国首条时速1000公里“超高速真空隧道磁悬浮列车”2035年投运

wangyinsheng

逸雪霁蓝 发表于 2025-2-26 23:04
磁悬浮和谁的饼没关系，只在国 家是否需要，国 家如果需要是先建技术成熟时速600公里方案，或是会上时速1 ...

上海近市区的磁悬浮预留，基本上已经不具备形成一个完整廊道的可能性了。
上海南站已经不具备引入五六线的条件，虹桥的磁浮场半数用作市域场，另外半数未来也可能用于市域铁。
虹桥往西，G50高速旁边预留的磁悬浮预控通道，被示范区线用掉了半数。
诸如此类，不一而足。
沪杭之间高铁，优化一下排图40分钟，磁浮旅速，哪怕按照平均600kph算，沪杭180km，也要18分钟。
不形成完整预控通道，那磁浮只能放在远郊设站，到市区的速度，结果到上海市中心还不如有沪昆高铁或沪杭城际直通上海南转地铁1号线快。

wangyinsheng

举一个最简单的例子，从杭州东去上海的人民广场。如果造好沪杭城际，分流掉沪昆高上的D车，参照京沪大标杆中南京南-上海虹桥直达，杭沪到上海南可以跑进40分钟（直达）或47分钟（停嘉兴南）。磁浮按照1000极速，平均速度600计算，也要18分钟。但是高铁可以直达上海南，换地铁1号线去人民广场只要18分钟，磁浮就算能到虹桥，换地铁2号线也要30分钟，结果就是58分钟vs48分钟，提速不过10分钟，而磁浮进虹桥的通道还已经被占用了部分，说不定只能被扔到更远的远郊。

wangyinsheng

换到杭州也一样，杭州东预留的磁浮场虽然还空着，但是城东引入磁浮的预控通道也已经被部分占用。按照某些规划，沪杭磁悬浮被放到了临平北，你从市区坐18号线到临平北，再坐上最大速度1000公里的磁悬浮，最后到什么松江九亭之类，换上海9号线慢慢摇进上海市区——为什么不选择现实一点的沿着沪杭高铁修建复线呢？即使沪杭磁悬浮落地，如果设站远离市区，那和沪杭通勤也没有多大关系了

ss200052

wangyinsheng 发表于 2025-3-3 19:12
换到杭州也一样，杭州东预留的磁浮场虽然还空着，但是城东引入磁浮的预控通道也已经被部分占用。按照某些规 ...

你说的都有规划。沪杭高铁已经有两条通道（沪昆+沪苏湖），沪乍杭即为第三通道，杭州东站西站都可走，上海虹桥浦东都能去。规划中的沪杭城际为第四通道，也是沪昆线沪杭段的复线。至于沪杭磁悬浮/超高速高铁已经是第五通道了，和前述四条高铁互不影响。

逸雪霁蓝

wangyinsheng 发表于 2025-3-3 18:54
上海近市区的磁悬浮预留，基本上已经不具备形成一个完整廊道的可能性了。
上海南站已经不具备引入五六线 ...

核心重点在争取或者确保沪杭为我国高速磁悬浮首线，无论600公里还是1000公里，核心重点是首线，并不是磁悬浮本身多了不得，首线与非首线两回事。首条高速磁悬浮重点只在国 家需不需要，国 家何时需要。

经济不经济，是否亏，有没人坐，和线路怎么设计合理，对首条磁悬浮线而言更本不重要。还是同样话，如贴子所说首条磁悬浮国 家考虑只在“人口密度、经济活动，线路的经济潜力、社会影响、政 治支持等核心要素”

除非我国永远不上高速磁悬浮，否则争取沪杭成为高速磁悬浮首线的本质是第一条磁悬浮线建设区即国 家第一经济核心区，即国 家最高政策资源投入区。

ss200052

目前应当确定的是沪杭城际接入杭州东的方案，毕竟杭州东只预留了3台4线，要再接入沪杭城际和磁悬浮两条线是不够用的。不知沪杭城际是占用预留区还是在快到达时并入沪昆，但后者显然也不是很好的方案。不知杭州东是否可以参考北京丰台站进行局部的双层化改造，预留区域给沪杭城际用，磁悬浮单独做一个高架场，上海虹桥也是同理。空间究竟够不够用主要看预算，只要上面愿意投入总有解决方式，若沪杭磁浮作为全国首条的象征性项目上马，这些都是可以克服的问题

wangyinsheng

ss200052 发表于 2025-3-3 22:39
你说的都有规划。沪杭高铁已经有两条通道（沪昆+沪苏湖），沪乍杭即为第三通道，杭州东站西站都可走，上 ...

沪乍杭和沪昆高的联络线怎么布置，目前还没有说法，可行的几个方案里要用桐乡站的侧线引出联络线，意味着经停桐乡站前往浦西客站（上海南/上海虹桥）的车次会大大减少，桐乡不一定愿意的。
如果不用桐乡站侧线，那杭州西出发只能走到金山换金山线进上海南，杭州西直达上海南需要保底35（杭州西-金山）+40（金山线到上海南）＝75分钟，且去不了上海虹桥，和走沪苏湖一样，属于又远又慢又贵的绕路方案。
沪杭城际先行段（嘉兴南-上海松江）建设是浙江提出的，上海方面对接并不积极。这就是为什么所谓磁悬浮是上海画给杭州的饼，磁悬浮线位显然是沪杭城际冲突的。
上海西南向（沪杭向）的客流，接近80%是来自浦西地区，使用浦西两个客站（上海南，上海虹桥）
沪乍杭也好，沪苏湖也好，都只是分流方案。现在沪苏湖这么火爆，只不过是沪杭方向长期缺少运力的“代偿”方案。
沪苏湖的原始意图，是通过走合肥-湖州-上海替代给合肥-南京-上海，释放京沪高沪宁段和沪宁城际运力，只不过因为沪杭方向运能过于短缺，所以在设计后期才加了康山线路所，能让杭州方向从沪苏湖进沪。
去画20年后都不一定动工的磁悬浮的饼，对于真正有迫切需要的沪杭城际设置障碍，这才是“磨盘驴前挂着的胡萝卜”的核心

wangyinsheng

ss200052 发表于 2025-3-3 23:37
目前应当确定的是沪杭城际接入杭州东的方案，毕竟杭州东只预留了3台4线，要再接入沪杭城际和磁悬浮两条线是 ...

杭州东磁浮场的问题不只是站场不够，还有过了杭州东没有任何继续南下的空间，除非把新彭埠大桥和19号线地面段拆掉，这点对于沪杭城际还是磁悬浮都是一模一样。哪怕是建设到杭州东，也只是一条支线，正线还是走机场高铁南下过钱塘站
沪杭城际具有一定可行的方案是从海宁开始，沿着既有沪昆线走，从笕桥站接入笕杭线到城站，再从远期规划的望江门隧道接杭州南站。
其实引不引入杭州东或者城站，对于沪杭城际也没有那么重要，从海宁开始走机场高铁到钱塘站-杭州南联络线-杭州南一样能接入杭长高，杭黄高，杭甬高继续南下，起到分流沪昆高的作用。
在建设地铁17号线的情况下，杭州南也可以实现对于萧山滨江的客流覆盖

wangyinsheng

逸雪霁蓝 发表于 2025-3-3 23:34
核心重点在争取或者确保沪杭为我国高速磁悬浮首线，无论600公里还是1000公里，核心重点是首线，并不是 ...

越是首条，越意味着经济效益要突出，才能证明不是白象工程
去掉既有线改建提速而来的广深铁路，国内首条满足高铁标准的线路京津城际，在现在京津之间有一系列分流线路的情况下，还能开出115对/天（沪杭高铁150对/天）
第一个被冠以高速铁路之名的武广高铁，现在维持在全线130+对/天，局部150+对/天。
如果一个“首线”，示范性工程都客流惨淡，那么这个技术路线在后续的阻力会非常大

ss200052

wangyinsheng 发表于 2025-3-4 00:19
越是首条，越意味着经济效益要突出，才能证明不是白象工程
去掉既有线改建提速而来的广深铁路，国内首条 ...

具体问题具体分析，我个人而言认为高速磁悬浮类似港珠澳大桥，象征意义很高，和以往的高铁不能做类比。高速磁悬浮难如高铁般在全国大多地市推广开，未来可能也就沪昆、沿江、京沪、沿海、京广等几条大干线会上马，长距离客运价值更大，沪杭段说到底是沪昆先行段。比照现有的出行方式，即便实现杭州东—上海虹桥/上海南20分钟（再快基本不现实）达，提升也十分有限，且票价必然远高于高铁。这也是磁悬浮二十年没正式上马的原因，其实沪杭两地积极性都不是很高，说不上谁给谁画饼。这个项目要落地，也得是上面派任务下来了。
现下阶段，谋划开行沪杭城际、优化既有线路的联络线方案是更实在的。按照2035总规的表述，磁悬浮在十年内基本不会有实质性进展。

逸雪霁蓝

wangyinsheng 发表于 2025-3-4 00:19
越是首条，越意味着经济效益要突出，才能证明不是白象工程
去掉既有线改建提速而来的广深铁路，国内首条 ...

说了如果建首条高速磁悬浮国 家考虑只在“人口密度、经济活动，线路的经济潜力、社会影响、政 治支持等核心要素”。按上述核心因素有关部门已进行综合分析评估：结论首线沪杭最优。重点只在国 家需不需要，国 家何时需要建高速磁悬浮。

逸雪霁蓝

ss200052 发表于 2025-3-4 08:39
具体问题具体分析，我个人而言认为高速磁悬浮类似港珠澳大桥，象征意义很高，和以往的高铁不能做类比。高 ...

对国 家而言首条高速磁悬浮意义无需复杂解释。简单概括首线选择的本质就是明示“我国第一经济核心区，以及我国最高政策资源投入区”。

1228edward

绍兴长生 发表于 2025-2-26 19:41
规划的是时速1000公里，升级到时速450公里？

现在的350升级到450

1228edward

我觉得近距离的高速磁悬浮实验意义更大，如果超过一千公里，优势就明显了。