石家庄文旅发展、5A景区建设讨论贴

漫步真定路

5 文化：
正定是元曲创生中心，阳和楼周边是真定最繁华的区域，纳新在《河朔访古记》中记载：“左右挟二瓦市，优肆娼门，酒垆茶灶，豪商大贾并集于此”。
文人雅士喜欢聚集在阳和楼上研讨、交流戏剧的创作。真定的白朴，李文蔚、尚仲贤、戴善甫、侯克中、汪泽民、史樟、侯正卿等人都是杂剧名家。
有了阳和楼这个交流的平台，才奠定了真定元杂剧的历史地位，在文化史上写下了光彩夺目的篇章。
另外，元代真定路的文化名人还有“龙山三老”。龙山三老指的是元好问、李冶、张德辉，三人均为金元时期的诗人和名宦。
《元史·张德辉传》：“ 张德辉，天资刚直，博学有经济器……然性不喜嬉笑，与元裕 、 李冶游封龙山 ，时人号为“龙山三老”云。”

他们在真定所辖地区生活了很长时间，晚年又归隐于此。历史上的封龙山，是一个集儒、道于一体的名山，文化宗教氛围十分浓厚。元好问等人晚年归隐于此，表明元代的真定路有着稳定的政治环境和浓郁的文化氛围。
龙山三老在封龙山活动时间大致在1249至1257年之间。
真定地区之所以成为蒙元初期的人文荟萃之地，出了不少在文学创作、政治、教育等方面的人才，其中既有汉人世候史天泽的功劳，也有龙山三老的功劳。

chAngE1

漫步真定路 发表于 2025-9-22 23:17
鲜虞和中山是不是一个族群，史学界还没有定论。
鲜虞国定都唐县中人城的起迄时间，有明确史**载吗？
当 ...

尚有争议，不过现在鲜虞是白狄分支大概为主流观点，央视拍纪录片《中山国》里就是这么讲述的，不过这些眼前还算小事，主要是这文旅胡说八道、逻辑混乱、罔顾事实，底下的小鬼看见了犹如接了圣旨一般就开始隐藏篡改历史了。

chAngE1

漫步真定路 发表于 2025-9-22 23:17
鲜虞和中山是不是一个族群，史学界还没有定论。
鲜虞国定都唐县中人城的起迄时间，有明确史**载吗？
当 ...

人家是从前506年中山这个词第一次出现在历史记载中开始算的，然后一直到武公居顾前414年。这个中山都城是西晋张曜在《中山记》中称 “（中山国）郡治中人城，以其城中有山，故谓之中山”。这么的出来的。再加一句，定州顾城说是东汉末年高诱提出的。

chAngE1

行唐是有绝对年代为战国早期的陵墓和城址。

包括“王”级大墓M58的K2车马坑内，五车十六马的规格，以及其中三号车出土了疑似彤弓（周天子赏赐给有功诸侯的），装饰骏马的海贝经鉴定来自于阿拉伯海，也是周王赏赐给诸侯大臣的，三号车左骖马额头，前伸一个带有编花贝壳的稀罕饰物，这与文献记载的“左纛（dào）”吻合，乃是王车标志。

以上资料全部来自河北省文物考古研究院、故郡考古项目负责人——张春长。

央视也将故郡遗址发掘过程进行拍摄，并制作节目《考古进行时》，不过只有6级，截至至23年，23年后只能在研究院的报告里看最新进展。

央视在20年也拍摄了一期《考古公开课》关于中山国的视频，在其中，河北师范大学历史系教授，中国著名先秦史专家沈长云明确表示支持“故郡遗址是中山国顾城”，沈长云也曾参与过《中山国》纪录片的拍摄。

在张春长负责人的文章（2024.3.1）以及23-24的报告中，又出现了M53的车马坑K3，九车二十五马。报告上将其描述为“首领级人物”。张春长的文章中猜测M58、M53、还有另一座大墓很有可能为中山国尚未确认的文公、武公、或之前的君主。相当于变相支持“故郡遗址是中山国的顾城”。

漫步真定路

chAngE1 发表于 2025-9-22 18:06
这儿还有呢，那个贴我还没来得及发，直接发到这来吧。他这个中山国存续期间先后定都唐县中人城、定州“等" ...

鲜虞的百度词条，是基于某地人的立场来编辑的。
应该像“鲜虞国”词条这样，重点阐述鲜虞的来源、发展与去向。
鲜虞的来源与定都，与鼓、肥等建立联盟，鲜虞如何灭亡，这个应该是阐述的重点。
“鲜虞”词条重点完全跑偏了，最后重点落在了中山（唐县中人城，定州）上面，给人的感觉就是夹带私货，乾坤大挪移，将石家庄一带的鲜虞，愣是“搬到”了唐县、定州。

rabbitrun

各位，可以各自总结一份自己的文字，稍微整理一下，发给市政建议信箱，不然光在这里说没有影响力。
文化建设也是可以提建议的。
【参考文章】
https://mp.weixin.qq.com/s/l9gVWD7_FbVmu_-ps_9gZw
【全文如下】
记者从市发展改革委获悉，目前，全市“十五五”规划意见建议征集工作已全面启动，征集时间截至10月31日。

“十五五”时期（2026年—2030年）是基本实现社会主义现代化承上启下、加快转入高质量发展轨道的关键时期。科学研究编制“十五五”规划，对于石家庄加快建成现代化、国际化美丽省会城市意义重大。为科学编制石家庄市“十五五”规划，广泛汇聚众智、凝聚共识，把社会期盼、群众智慧、基层经验吸收到规划编制中，我市开展了“我为石家庄市‘十五五’规划建言献策”活动，热忱欢迎广大人民群众和社会各界提出宝贵意见建议，共同描绘石家庄“十五五”时期建设发展新蓝图。

征集活动聚焦“十五五”时期石家庄市经济社会发展各领域，围绕形势判断、发展目标、发展定位、城市品牌、科技创新、产业发展、基础设施、扩大内需、深化改革、对外开放、城乡融合、乡村振兴、居民就业、养老托育、人才引进、社会保障、国民教育、卫生健康、住房保障、文化建设、文旅消费、生态环境、社会治理、安全保障以及石家庄都市圈建设等方面，有重点、有针对性地提出未来五年能够加快推动石家庄高质量发展的好举措、破解发展难题的好路径、提升市民幸福感的好方法。

意见和建议力求聚焦主题、观点鲜明、内容翔实、说理透彻，可以是某一方面的系统性调研文章，也可以是关于某一领域三言两语的真知灼见，亦可以是在群众生活中最迫切、最期盼解决的事项。

参与市民可通过门户网站、微信平台、电子邮件、信件邮寄或传真反馈等方式提出意见和建议：在石家庄市人民**门户网站政民互动-调查征集、石家庄市发展和改革委员会门户网站建言献策专栏留言；关注微信公众号“石家庄政务”“石家庄市发展和改革委员会”，点击“‘十五五’规划建言”栏目；电子邮件发送至sjzgh2024@163.com，邮件名为“姓名（或单位）＋‘十五五’规划建议征集”格式；来信邮寄地址为石家庄市中山东路216号3号楼351室“十五五”规划编制工作**小组办公室，邮编：050000；传真反馈：0311-86688246。

漫步真定路

chAngE1 发表于 2025-9-22 22:45
可以先看红线，这段话我其实不知道作者怀着什么样的心态写的。

前414年中山武公率领部落在顾建立新都  ...

十几年前在河北吧，我就跟某地人讨论过，顾作为中山国都仅仅8年。
还有“从公元前774年鲜虞族来河北，到公元前506年在保定唐县建国”，
这句话明显说是中山国的创立时间，鲜虞族建立的第一个国家应该是“鲜虞国”，中山国是在鲜虞国衰落后，由鲜虞的一个分支建立的国家。
某地文旅，这次又是浑水摸鱼，故意混淆了鲜虞国和中山国的概念，给人以“鲜虞即中山，中山即中人、顾，也就是保定一带”的假象。

“鲜虞”之名，至少可追溯至西周幽王八年（公元前774年），史籍《国语·郑语》中便有记载，
说明鲜虞人建立鲜虞国的时间不晚于774年，鲜虞国建都新市（正定新城铺），核心区域在今石家庄一带。

漫步真定路

rabbitrun 发表于 2025-9-23 09:23
各位，可以各自总结一份自己的文字，稍微整理一下，发给市政建议信箱，不然光在这里说没有影响力。
文化建 ...

非常好的提议！我整理一下，发一个

支持真定

漫步真定路 发表于 2025-9-23 09:48
十几年前在河北吧，我就跟某地人讨论过，顾作为中山国仅仅8年。
还有“从公元前774年鲜虞族来河北，到公 ...

某地人已经可耻到家了，以前和某地人辩论，说中山国前身鲜虞他们跟傻子似的，没想到现在鲜虞也要抢了。

漫步真定路

清清河水清水塘 发表于 2025-9-23 12:46
故郡遗址的故郡指的是什么郡？

北魏，析常山郡置唐郡（490年-497年），时间很短。北魏517年以前，故郡一直是南行唐县、行唐县县城。

《魏书.地理志》记载：
行唐(二汉、晋曰南行唐，属，后改。太和十四年（490年）置唐郡，二十一年（497年）罢郡立。熙平中（517年）移犊乾城（今行唐县城），治唐城。

chAngE1

漫步真定路 发表于 2025-9-23 13:33
《魏书.地理志》记载：
行唐(二汉、晋曰南行唐，属，后改。太和十四年（490年）置唐郡，二十一年（497年 ...

不用理他，这b纯歪楼腿子出了名了，自己的狗爪子不方便去查资料，就会张嘴。每次大家踊跃讨论的时候，这条苟就会跑出来，忽视就行。

chAngE1

漫步真定路 发表于 2025-9-23 09:48
十几年前在河北吧，我就跟某地人讨论过，顾作为中山国仅仅8年。
还有“从公元前774年鲜虞族来河北，到公 ...

是的，前774年出现了鲜虞之名，前662年鲜虞加入狄族联军“攻邢灭卫”，后面有了历史课本上的“尊王攘夷”，当时就在正定一带

漫步真定路

chAngE1 发表于 2025-9-22 22:45
可以先看红线，这段话我其实不知道作者怀着什么样的心态写的。

前414年中山武公率领部落在顾建立新都  ...

“从公元前774年鲜虞族来河北，到公元前506年在保定唐县建国”
这句话又是混淆概念，鲜虞族建立的第一个国家是鲜虞国，鲜虞国衰落后，鲜虞族一支才建立中山国。
某地这样宣传，又想浑水摸鱼，抢鲜虞文化啊！
鲜虞，至少可追溯至西周幽王八年（公元前774年），《国语·郑语》有记载，
说明鲜虞国建立时间不晚于前774年，国都新市（正定新城铺），管辖今石家庄、保定一带。

支持真定

漫步真定路 发表于 2025-9-23 14:23
“从公元前774年鲜虞族来河北，到公元前506年在保定唐县建国”
这句话又是混淆概念，鲜虞族建立的第一个 ...

你发的那个帖子怎么看不见了？

chAngE1

还是某地文旅，“晋荀吴自著雍以上军侵鲜虞，及中人。”文旅说“一句话传递三个信息”但其中两个都是下文自己找补的，写这个文章都没逻辑先后顺序的，并且这句话还不完整！

完整的原文是：“鲜虞人闻晋师之悉起也，而不警边，且不修备。晋荀吴自著雍以上军侵鲜虞，及中人，驱冲竞，大获而归。”（前529年）鲜虞人听说晋国的军队全部出动了，却不警戒边境，也不加强防备。晋国的荀吴从著雍率领上军侵袭鲜虞，到达中人，他驱使冲车（冲车是古代攻城的重要器械）与狄人竞相追逐，俘获了很多东西后回国。鲜虞人的做法能体现中人是大本营吗？就算他是大本营，这么描述这中人城极大可能被破了。

《左传・昭公十二年》载：“（晋）荀吴伪会齐师者，因假道于鲜虞，遂入昔阳。秋八月壬午，灭肥，以肥子绵皋归。”(前530年)晋将荀吴佯装与齐国会师，借道鲜虞，突袭肥国都城昔阳（藁城），俘虏其君绵皋，肥国灭亡。这段话揭露了，“及中人”的前一年荀吴借道鲜虞，灭掉肥国，也相当于一次踩点。

《左传・昭公十五年》载：“晋荀吴帅师伐鲜虞，围鼓。…… 鼓人告食竭力尽，而后取之。克鼓而反，不戮一人，以鼓子鸢鞮归。”（前527年）荀吴率领军队讨伐鲜虞，围困鼓国三月，待其粮尽后迫降，未杀一人，仅俘鼓君鸢鞮。这段话更揭露了，如果鲜虞的大本营在唐县，那么伐鲜虞为什么能围困在晋州的鼓国？我有两种想法：一是前529这一年鲜虞主力被晋军打到了中人城，而非鲜虞主动设立的，并且在这年中人城被破，鲜虞主力转移到鼓国附近。二是根据上面鲜虞知道了晋军全部出动了，但不警戒边境，也不加强防备，只可能其是一个易守难攻的据点，而非主力大本营。个人觉得想法一更实切一些。

《春秋经》载：“晋之取鼓也，在十五年。既献，而反鼓子焉。献于庙。又叛于鲜虞。叛晋属鲜虞。”晋国打败鼓国这件事，发生在鲁昭公十五年（前527年）。在奉献了战利品之后，就把鼓国的君主送回去了。（战利品）被奉献到了宗庙。（后来鼓国君主）又背叛晋国而归附了鲜虞。（也就是）背叛晋国转而归属鲜虞。鼓国为什么还要背叛晋国去投奔主力在唐县的鲜虞呢？况且晋国四年前，两年前年分别伐了两次鲜虞，按理说鲜虞应该正处于虚弱期，能有这么大影响力吗？不会有人来说都是一族血浓于水吧？

《春秋经》载："(昭公二十二年)六月，荀吴略东阳，使师伪籴者负甲以息于昔阳之门外，遂袭鼓，灭之，以鼓子鸢鞮归。”(前 521 年）鼓君鸢鞮被释放后复叛，前荀吴派伪装成商人的晋军突袭鼓都，最终灭鼓，将鸢鞮永久迁离。前507年秋，九月，鲜虞人败晋师于平中，平中，晋地。获晋观虎，恃其勇也，前506年，中山一词出现。

最后那个上军，《左传・僖公二十七年》（前 633 年）载：“（晋文公）作三军，谋元帅。"后期虽有增设,不过大多保持三军,"军行重者居中"因此"中军"级别最高,上军次之。并且这几次行动都是荀吴率领的，并且时间就在左右几年内，不太可能职位变动，所以应该都是率领上军进攻的，而且作为一个上军将领着上军作战还要拿出来大做文章。看历史记载，荀吴灭肥，伐鲜虞，还算轻松，甚至伐鲜虞比灭肥都轻松，灭肥给出了时间，至少是经历了一段时间才灭掉。而伐鲜虞却是，“及中人，驱冲竞，大获而归。”最困难的是灭鼓国，第一次耗时3月，第二次还要伪装成商人突袭。按照某文旅的说法，人家荀吴率军攻鲜虞主力特别轻松、灭肥稍有难度、灭鼓难度较高，难道可以说鼓国比鲜虞主力要强吗？最后也不去讨论西晋张曜的中人都城说了。