超高楼有那么必要吗？

1024

一个城市建设水平的高低，肯定不是仅仅靠几座高楼就能评定的，他是各方面因素综合的结果，只要有自己的特色就可以。山不在高，有仙则灵，水不在深有龙则灵。只要有你的特色，世界就会记住你。我不反对建高楼，我也不反对不建高楼。只要规划好，建设好，有自己可以傲立于世界城市之林的独特特色就可以

IBMer

skywolf1992 发表于 2016-5-24 14:58
你可以学习下经济学，你就会理解了。

对济南来说，建超高层就是饮鸩止渴。济南又不是全国前十的经济 ...

奥体那边以后就不就是高楼林立吗？

小强19891212

skywolf1992 发表于 2016-5-24 20:41
我自始至终就是一个观点，你们理解错了。我一开始就是说，济南还没到建设超高的时候，现在需要拿出资源建 ...

楼主，我请纠正你的错误，超高层的严格定义是，国际上超过150米，150米往上的建筑物都是超高层，你说的150-200米也是超高层，你说济南没到建设超高的时候，照您的逻辑，那济南应该建设100米左右的楼。还有一个问题我想问，在您眼里济南什么时候建设420米的超高层合适呢？超高层的建设，要与城市的经济发展相结合，济南作为山东省的省会，不应该按照王文涛书记所说的那样，有一个集中展示山东经济实力的平台么？济南CBD难道不是最佳人选，超高层是不是一个城市经济实力的象征？

小强19891212

skywolf1992 发表于 2016-5-24 20:44
毕竟涛哥也是复旦的。不过我还是希望济南能够先稳步发展。毕竟咱们不受国家重视，没那么多经历和资金直接 ...

有没有钱，你说了算？花钱是房地产开放商花钱，ok?

小强19891212

楼主，请自行删帖，别让我再看到你语无伦次的辩解，胡言乱语，上火！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

盐店街

首先，这个贴好。好在各种观点激烈碰撞，且都出自于对一座城市的热爱。有这种爱，就是好的。
其次，说一下楼主。在我个人来说，我给你点赞。原因有二:你有自己独立的观点，这说明你有思想。二是你在维护你的观点，这说明楼主真诚。
不过隐约觉得，楼主的观点在后面做了妥协。楼主完全没有必要为任何人，任何事物背书和站队。

我拍楼拍多了，我觉得高楼迷，首先是爱楼，爱高楼。而这个高楼不限于是超级摩天，也不见得必须是济南的高楼。
不要用爱来挟持高楼。

1024

盐店街 发表于 2016-5-24 23:25
首先，这个贴好。好在各种观点激烈碰撞，且都出自于对一座城市的热爱。有这种爱，就是好的。
其次，说一下 ...

盐总在论坛里面的各方面表现来说，真是没得说，堪称楷模，我很赞成和欣赏

ykbhs

skywolf1992 发表于 2016-5-24 17:52
我还到不了诸葛亮的境界，我只是说下我的想法。
说的就是避免空中楼阁。毕竟目前济南150+的不多，而且现 ...

    高楼迷没有狂热，但即便狂热也和一个不喜欢高楼的人没有关系。反对建高楼就不要来“高楼迷”，这就像一条逐臭的软体动物，该去哪儿去哪儿，不要到喜欢高楼的人们聚餐的地方“撒野”。要不然，自讨没趣了还自己不知，就是一件很可怜、可笑的事情了。
    另，“与一个并不是很好看的孤零零超高层相比，我更喜欢的济南飞速发展和济南的健康成长。”哪里是“孤零零超高层”？谁又不乐见“济南飞速发展和济南的健康成长”？小小年纪，怎么净用些文革手法？真怕了。

88104881@qq.com

坛子里喷子也不少，断章取义，   一块平地，仅给你30亿，你怎么花，是建个300+还是   建几个150+ 外加基础设施，  当然有更多的资金建好几个300+外加基础配建设施更好了，问题是怎么开发才更有效率

平凡2016

1024289997 发表于 2016-5-24 22:24
一个城市建设水平的高低，肯定不是仅仅靠几座高楼就能评定的，他是各方面因素综合的结果，只要有自己的特色 ...

一个城市建设水平的高低，肯定不是仅仅靠几座高楼就能评定的，他是各方面因素综合的结果，只要有自己的特色就可以。山不在高，有仙则灵，水不在深有龙则灵。只要有你的特色，世界就会记住你。我不反对建高楼，我也不反对建设420米的超高楼，但是希望各届政府要保持政策的连续性，在济南市的财政不是足够强大时候，请保持政策的连续性。

前几届政府把西客站定义为CBD（虽然没有这样大力宣传，但是实际上就是把西客站定义为CBD来发展的），西客站可是作为政府一二号城市建设工程延续了几任市政府，当年的风头可不比现在的cbd差，若是西客站建起来无论是建筑规模还是震撼性都只会比CBD强。后面又把汉峪金谷定义为整个黄河下游的最大的金融CBD，现在政府一换届，又另起炉灶，又搞出一个新CBD来。一件事还没办完就又另起炉灶办另一件事情，资金不仅分散了还让人诟病，同时有前车之鉴（你都不支持前几届政府的事情，我为什么要支持你的...不要说支持，大家都看在眼里），下届市政府上任时，CBD是否被边缘化真的很难说...说不定又要另起炉灶，又要搞出一个新CBD来，比如新东站CBD、临空经济区CBD，黄河新区CBD等等。
每一届政府上任后都想着另起炉灶，边缘化前任政府规划的项目，济南将悲催了。汉峪金谷（汉峪CBD）已经成型，可以先搞完高新区的汉峪金谷后，再搞现在的历下区CBD。

我爱涛哥，我挺涛哥，我支持涛哥。

jnmavericklee

这逼装的，比不了~比不了~~

K-M-A

老版友们都知道我两三年前有时候会出来大篇幅评论，现在很少评论了。现在看到反对声，大多不去理会，如果出现过于不文明的，屏蔽掉封掉也就算了。

首先，楼主的精神值得肯定，主要分为三点：1、楼主思想独立，敢于挑战；2、楼主与众多版友激辩，精神可嘉；3、不管怎么样，楼主是爱这座城市的。

然后，说说楼主的论点论据。

纵观楼主的各个帖子，最初楼主的观点，是对于超高层“该建/不该建”，认为在有限资源的情况下，宜将超高层替换为150-200米的高楼。

楼主的论据有如下几点：

1、单有一根超高层杵在那不好看
（绿地中心确实是周边其他楼不高，但新建超高层未必是这样）

2、利用专业知识得出，150的楼回报率高
（实际上这是众人皆知的事情，但建楼看的不仅仅是回报率，要不然其他城市怎么不都建成齐刷刷的一片150？）

3、利用专业知识得出，绿地中心招商不如奥体附近，是因为投资者看重环境，绿地中心的环境不如奥体
（这恰恰不能推出“不宜建高楼”，若将绿地中心这样的超高层建在环境更好的奥体，那招商会如何呢？）

4、超高层实际上是政府埋单
（投资建超高层，政府会给开发商出让一部分利益，从本地块也好，从其他地块也好，从金融政策上也好，但决不是埋单，政府和开发商两者都是受益者，不过政府拿出一部分利益换取了政绩和形象。如果超高层是政府投资建设，那么如何解释政府一直催着恒大建518，恒大却无动于衷呢？羊毛出在羊身上，其实老百姓和入驻企业才是那只羊）

5、涛哥不建议建超高层
（可能系误读）

6、资源有限
（这到未必，资源可以调配，这东西不是死的）

7、以其他经济大国首都举例等等
（前面已经解释过，不再赘述）

在之后的辩论中，楼主的观点，渐渐的从“该建/不该建”，转变为“先建/后建”，实际上是妥协了，说白了，也就是输掉了这场辩论。

不过，总的来讲，楼主意气风发，还是很不错滴。

最后再给楼主提两点意见：
1、在投资中，很多时候不是数据说话，而是理性和非理性并存，甚至有时候理性是替非理性说话的，至少在中国是这样；
2、在辩论之前，先要理清论据，在论据很容易被击破的情况下，还是不要起头为好。

wsylegolas

楼主舌战群儒其实挺值得尊敬，这种尊重是出于楼主对济南的热爱，而我对在这场“高楼迷思想大解放运动”中夹杂着某些阴阳怪气、冷嘲热讽的腔调却感到恶心

绿地中心附近由于诸多原因，的确造成了一柱擎天的不协调局面，我认为假以时日此现象会得到缓解，但不可否认从泉广或泉城路看这座300+都有强烈的都市感，高楼和楼主强调的泉水小巷不存在冲突，杭州是个模版
而天幸在离老城区不远的文博片区留存了大片的空置土地，让济南CBD得以生存壮大。楼主对奥体片区青睐有加，我因为再此居住发言权可能多一些，我觉得经十东路的楼还是矮了，百米楼过多，看似高楼众多，其实超过150米的只有汉峪202、鲁商国奥城4、5号楼、浪潮、汉峪A1、A4、A5和接近150的奥体金融、大众传媒、中润世纪峰等，现在亟需八方觚、中弘等300+来提高天际线；王书记的CBD2.0计划中首先引爆的就是绿地420项目，换言之从时间上可能是最先建设的，同时CBD1.0如黄金主楼、历下金融、奥体金融的0等200±项目复工，之前的帐也终于也补上了

对于楼主对超高的设想及本帖中关于小街区的留言，其实用以下三张效果图就能解答了（CBD2.0小街区规划是先于中央政策的）

?1500x1061_120

?1500x1061_120

?1500x1061_120

shawnn

BadopX 发表于 2016-5-24 01:11
所以说，既然首尔这级别的城市都不怎么建高楼，更何况是济南？

首尔555米的超高，没有见过？