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楼主: TOWERAEGIS

[原创作品] 再开一贴,续《芜湖市区人口规模不够是制约城市发展的瓶颈》

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发表于 2016-5-28 17:11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 xtxc 于 2016-5-28 19:23 编辑

如果人口少,大企业会来吗?大超市会来吗?品牌连锁店会进驻吗?

为什么又拿人口做主题,莫非又想让我帮您炒作高楼迷的人气,我想反问的是:如果没有企业,人口多了,徒增的是什么,还不是人口外流,安徽有一些人口大市,为什么没有成功,说白了,企业养不了人,只能输出。
人口首先是基于企业能吸引人口,如果人口根本吸引不住,或者没有根本没有那么多企业来支持人口,人口多了,会怎么办,除了内销型GDP增大,还有什么作用。

内销型GDP的就是,吃完了,住,住了玩,玩完,再开个饭馆,供人吃,一个循环,其实没有生产价格,但是GDP增加了5倍,这种意义上的GDP,其实完全没有意义的。

人口是发达的必要条件

什么是必要条件?什么才叫人多?
这两个东西,你就根本没有弄清楚,我说过了,如果一个村有10个,只需1个人就可以满足这个村的劳作,那个这个村就人口过剩了,其余9个人就会很闲,于是他们不得不找其它事情来做。如果没有一个企业能养活他们的话,,那么这9个人才这个村就是人力过剩。
也就是说人多,不是上百万,上千万,10个人也可以很多,过剩,芜湖是个人力输出城市,连大专生都留不住的城市,凭什么缺人是芜湖不能发展的重要原因。

你把那些家乐福那,大型购物商场些超市人流不多归就给人口,看是有理,不过,你想过没有,为什么那么多菜市人头蹿动,而一些大超市的菜却鲜人买;为什么大型商场的服装店没有人逛,但有服装店也是人如潮水,其实这和芜湖人的消费能力是息息相关的。
再按你的逻辑:就算芜湖人多了,有一千万人,多吧,现在问题来了,谁来养他们,他们没有钱,怎么去超市买东西,没有钱买东西,人多只能增加城市的负担,你想过教育怎么办?你想过买了房,怎么供,结果还不了债,只能逃之夭夭,房子全部抵压给银行,银行兜不住,只能信与贷全部破产,银行倒闭或搬离。老百姓最后流落街头,因为大家都不能外出打工,只能在这个城市等死,最后芜湖成为坟场,芜湖会成为历史上第一个因为人多而病垢的教材案例,遗臭万年。
不过,芜湖人民是聪明的,他们不会等死,眼巴巴的等候你所谓的大企业的到来,富士康的到来(万一等不到呢?),看不到未来,他们选择外出创造财富,不能会芜湖做奉献,他们选择了为国家奉献自己的劳力与智慧!

最后,大企业,大超市不来芜湖的原因是非常明确的,他们来来芜湖要看芜湖有没有这个市场,没有这个消费能力。大家都会做长时间的调查(不会少于365天的),不做个1-3年的市场调查是不会轻易来到芜湖,企业家为什么又叫商人,商人是唯利是图的,他们不会向政府领导,一拍头不经大脑,说做就做,中国的公司都要求至少两个以上股东,实际上对于稍大公司来说可能会多达数十个股东,他们的精打细算,远不是我等平民低收入者可以想象的。
最后,我想说的是,没有三把神斧,人多也不管用。

说完了什么叫人多,再说什么是必要条件!
百度了一下,华西村只有30万人,但是财富近千亿,他们还是只是村,不是城市,说明事在人为,不是什么都是都是大城市才能创造财富,人才很重要,政策很重要,领头人很重要。
30万人的城市在中国比比皆是,为什么只有华西村,这充分说明人多不是必要条件,充其量也只是个充分条件,所以这位朋友的数学也学得很差。上高中了吗?朋友!

朋友谈到我关于村的一个例子时,说到一个村消失。
我不得不叹息一声,在中国:一个村消失算什么,一个巢湖市,说分裂就分裂了,明存实亡,安徽消失的城市和地名还少吗?但是一个消失,便会以另外一种方式出现,土地不会消失,地球不会消失,历史永远不会消失!

谈科研,谈艺术,谈创作,谈文化,都要去北上广深
详实话,你配谈科研,艺术,创作,文化吗?我觉得你根本不配说这几个字,人多就可以成为科研城市,艺术之都,创作之城,文化中心吗?我觉得你就缺少一个文化,根本都没能理解这些字的含义,在你眼里人,人多就什么都有了,一群猪,肯定能把芜湖建设的比北京还要首都。

最后,人口是社会因素,政策,甚至与政治息息相关,人口的改变是漫长的过程,不要跟我谈绝对值,你能改变芜湖的人口绝对值吗?如果不能就是痴人说梦!当人口不能改变的时候,我们绝不可整天拿人口来说事,就和怨妇自叹年老色衰一样毫无意义。撇开人口,我们努力提高自身素质,改善城市综合吸引力,为流出人口创造更好的环境,让他们留在自己热爱的土地上生根发芽创造果实,这才是更加有意于芜湖城市发展的事情。

政策是不是万能的?会不会再形成深圳这样的特区城市?
我从来没有说过政策是万能的,别乱盖帽子。不过,请问一个小渔村跟芜湖一个农村也大不了多少,怎么发展起来现如今的深圳?在中国有政策,还一个词叫“政治”,不知道你听说过吗?
过去的政策可以集中到一个小渔村,政治上绝对性的导向。但是现在政策是不太可能集中到一个城市,更别说一个小渔村什么的,简直是幻想,所以争取政策是现如今稍多的说法,也说明了政策很重要,如果有政治因素的话,这就推动了合肥的发展,所有安徽人都看到了!
但政策与政治也只是发展过程中的重要因素,但不是绝对,也不是必要条件,芜湖的发展还需要天时,地利,人和。你认为芜湖的交通很好,说明你就是一个书呆子,呆在电脑面前说话,未做任何调查,或者说你眼界很小,都象您这样的眼光,芜湖还怎么发展?现如今,高铁的重要性,你还看不出来吗?有了高铁的地方,以前坐汽车,坐普通列车的人为什么会锐减,动动脑子想想,好吗?我驳的好累!

说到这儿,我还有很多话想话,我就懒得反驳了,因为我不想和一个高中都没有上好的人讲道理!一个贴子沉底没过瘾,还单独再列出一个贴子来反驳我,版主还真给上了,我只能说,孩子,能多用一下脑子,好好学习,天天向上吗?

请朋友们做点有意义的,当我们腿不行的时候,别一天到晚追着芜湖的人口太少做文章,先把身体养好,颜值提高,让人关注你,哪怕是多看一眼,就有可能多一翻艳遇!关于人口是硬伤的贴子,该到此结束,不要再开了,一直辨下去,显得自己更加无才。


对于您的息战,我表示感谢,我不是说教,我以前也表示过芜湖人口是硬伤,但只是表达现状。我发现这是不可能改变的事实,但是论坛里对人口是硬伤说的越来越多,整天拿人口硬伤说事,而看不到或者不提本质的问题,我觉得有必要让芜湖人醒一醒,不要自怜自哀,人口不足是不可能改变的,而能改变的是我们的创造力和舆论力,只有这些上升到政府决策层面,才能对芜湖做出有意义的事情。
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发表于 2016-5-28 17:50:36 | 显示全部楼层
既然是论坛,就应该有不同的观点,请大家友好讨论。有理有据也需有节!
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 楼主| 发表于 2016-5-28 19:01:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 TOWERAEGIS 于 2016-5-29 01:11 编辑
xtxc 发表于 2016-5-28 17:11
如果人口少,大企业会来吗?大超市会来吗?品牌连锁店会进驻吗?

为什么又拿人口做主题,莫非又想让我帮 ...


呵呵,那我还真得谢谢你这样的大神为我增添人气,积满人气我就可以找版主要粽子吃了。

本来就你的观点还想说点东西的,比如你假设人口“一下子”变多就是坐吃山空——就算是低素质、多人口也自有与其相配的经济发展阶段,自有其制造财富的方式,也不会像你说的那样耗完为止——人既是消费者也是生产者;比如你所说的华西村是怎样富起来的(我还刚好就去过华西村,做过项目,所以还有点了解),你口中的“近千亿财富”是否真实,现在真实的情况又是如何,所谓的“财富”村民用得起来吗;再比如你的城市“消亡、产生”的历史虚无感,你说撇开人口专注于提高自身素质,等你的子女所在的学校生源不足要转学时,希望你能帮他提高自身的素质;你说的“当人口不可改变”我也不能苟同。不过看你如此配合地写了这么多东西,然后字里行间又是这样的说辞,我觉得也没必要再说更多了,我们看待问题的出发点就不同,定位也不同。也真是亏你把我后面提出来探讨的问题也挨个批一通,有这样的气量和研究态度真是辛苦你了。不过我可是认真把你写的东西读完了,之前给你提炼出的观点你也没表示异议,至于你有没有理解我文章的意思,我想也没必要说了,或许像我这样不配谈文化的小学辍学生(做个高中都没毕业的书呆子压力真心大啊),写出来的东西让你这样的文化人看不懂吧。

不过谈到我的数学,我还是有点自信的,还是麻烦你把充分、必要条件的定义再温习一遍吧,我没记错的话初中数学里就有。

至于我是不是在误导无知群众,就留给大家心里过过秤吧,无脑者自无脑,有心者自有心。

你上论坛是来宣教的,我是来探讨的,不过恐怕就如123说的,我是上错了地方(或者正好遇到像你这样的),总之,祝你现实中也和你嘴上一样牛,祝你总是站在如你在论坛中姿态一样高的位置,祝你的观点照亮前路。
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 楼主| 发表于 2016-5-28 19:34:08 | 显示全部楼层

谢谢提醒,知乎我也上的,只是觉得坛子里有太多的一言堂,想当然,氛围有点问题。
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 楼主| 发表于 2016-5-28 19:40:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 TOWERAEGIS 于 2016-5-28 20:00 编辑
勃爱 发表于 2016-5-28 13:59
至少楼主认真做研究,态度谦逊让我很欣赏!观点部分赞同!由于众所周知的原因,中国是一个行政资源高于一切 ...


我觉得国内城市的种种发展问题,很大程度就是受到一些扭曲的政策影响。的确,行政力量是发挥作用了,但能不能持续发展是个问题——我恰恰认为深圳发展起来是符合市场经济规律的,这说明政策对了路子,所以才会有一个相对好的结果。或许不符合经济规律的政策最终所产生的代价会令我们难以想象,错的对不了,假的真不了,出来混,总要还的——目前的态势已经比较明显了。
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 楼主| 发表于 2016-5-28 19:44:33 | 显示全部楼层
凤凰山 发表于 2016-5-28 14:48
我觉得吧,市区人口200-300万是个合适的规模,现在芜湖市区真正的城市人口(指不从事农业的人口) ...

我觉得多少人口合适这是个比较严谨的学术问题了,但以目前芜湖商业的凋零程度来看,还是觉得人口少了,当然也有世界周期性经济危机、出口减少这样的因素。
人口和就业,更像是相辅相成的,就业或者说产业吸引了人口,人口也能吸引产业,也能产生更多的就业。
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发表于 2016-5-28 19:44:38 | 显示全部楼层
楼主用心,非常支持楼主!!

没有皖北及周边人口对合肥的涌入,合肥绝对不会有这样的大发展





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发表于 2016-5-28 19:46:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 一线中江 于 2016-5-28 19:49 编辑

显而易见,随着高铁的通达和普及,未来是大城市集聚力越来越强,城市越来越大,人气活力越来越足~

反则中小城市越来越蹩脚,市态越来越老龄化!
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发表于 2016-5-28 20:21:08 | 显示全部楼层
希望楼主转帖至市民心声~!
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发表于 2016-5-28 20:40:31 来自手机 | 显示全部楼层
TOWERAEGIS 发表于 2016-5-28 19:44
我觉得多少人口合适这是个比较严谨的学术问题了,但以目前芜湖商业的凋零程度来看,还是觉得人口少了,当 ...

商业凋零是收入问题
一个人口适中,人均可支配收入高的城市gdp低一点又又和问题呢?
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 楼主| 发表于 2016-5-28 20:56:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 TOWERAEGIS 于 2016-5-29 00:25 编辑
一线中江 发表于 2016-5-28 20:21
希望楼主转帖至市民心声~!


谢谢,如果你觉得有帮助,可以转帖,本人幸甚。
只是我个人觉得这个帖子还不是太成熟,因为光抛出问题是不够的,我认为除了产业提供就业机会,下一个问题是“我们怎样留住外来人口”——包括外来人口的必要性,我们如何看待他们,如何让他们融入城市,而不是打工若干年后返回原籍——这一幕在长三角、珠三角并不鲜见。
我说的也不光是外来人才,也包括我们有些人眼中“周边穷市来的低素质务工人员”,至少我们要为他们提供一个相对自由、公平的环境——这涉及到文化、生活习惯的认同(会产生排斥和歧视),公共资源分配的问题(矛盾会很大),以及户籍问题(这个更敏感)。
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 楼主| 发表于 2016-5-28 21:15:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 TOWERAEGIS 于 2016-5-28 21:19 编辑
flyto1989 发表于 2016-5-28 20:40
商业凋零是收入问题
一个人口适中,人均可支配收入高的城市gdp低一点又又和问题呢?


我觉得商业凋零和收入有关系,和人口也有关系,特别是非市中心的商业。
我下午刚去了我所在小区的物业,物业管理人员说准备裁员,因为收缴的物业费不足以养那么多员工。我就在想,我这个小区放在城东入住率算还不错的,物业费之前也上调过一次。而且就我个人感觉,物业也没有偷懒,还算是比较负责的,每天也都挺忙。如果员工减少,物业服务质量就会下降,可能愿意交物业费的人也会减少,恶性循环,最后物业退场,大家的生活质量显著下降。
而那些入住率偏少的小区怎么办呢?人少,但小区还是那么大,还是得要那么多人员去管理,那如何维持物业的运行,提高物业费?那更加剧了物业和业主的矛盾,结果也会变糟。
所以小区的入住率还是很重要的,推而广之,一定体量的人口,是维持城市各项功能(这可比物业的工作内容多多了)运行的前提条件。
感性体会。
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发表于 2016-5-28 21:20:41 | 显示全部楼层
水笔
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发表于 2016-5-28 21:55:11 | 显示全部楼层
楚天舒 发表于 2016-5-28 11:47
楼主,你回答我一个问题呗:请问人口规模1000万的阜阳是不是大城市?那你是愿意去做阜阳人还是跑来做芜湖人 ...

人家是讲城市人口,你再讲总人口,可以讲你智商捉急吗
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发表于 2016-5-28 23:40:06 | 显示全部楼层
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