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楼主: abkai

[城建规划] 参考北上广,济南的城市核心区已经足够大

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发表于 2025-5-21 09:47:31 | 显示全部楼层
chenkb 发表于 2025-5-20 22:22
个人感觉,十年前北京主城大概4倍济南,现在大概3倍。东西向差不多,南北差3倍


北京主城区(五环)南北25公里左右,济南南北13-15公里左右,哪来的差3倍
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发表于 2025-5-21 10:14:19 | 显示全部楼层
jnsdey 发表于 2025-5-20 09:23
拿北京举例子,北京南到前门,北到安定门,全是二环内,你是搞笑的吧?
北京三环、四环人口最密集不说,附 ...

北京城建也很一般,远没有什么一街一景一说,不过北京是千园之城,公园星罗棋布,这项济南没得比。
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发表于 2025-5-21 10:47:08 | 显示全部楼层
北京:中心城区即城六区,包括东城区、西城区、朝阳区、海淀区、丰台区、石景山区,总面积约1378平方公里。
南京:中心城区由江南主城和江北新主城构成,规划范围808平方千米
济南:中心城区规划范围包括历下区、市中区、槐荫区、天桥区、历城区(不含市南部山区)以及济南新旧动能转换起步区,总面积 1980.42 平方千米。
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发表于 2025-5-21 11:20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 jnsdey 于 2025-5-21 11:22 编辑
无所畏惧的力量 发表于 2025-5-21 09:47
北京主城区(五环)南北25公里左右,济南南北13-15公里左右,哪来的差3倍


北京北五环外和南五环外也很繁华啊,北五环外全是密密麻麻的住宅区和社区商业区,要说主城,北京至少得从北五环向北延伸5km到天通苑、回龙观(人口最稠密)一带。
南五环甚至南六环外的亦庄经开区、大兴医药基地也得算吧,城建和各种企业比济南高新区多吧?
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发表于 2025-5-21 12:05:12 | 显示全部楼层
jnsdey 发表于 2025-5-21 11:20
北京北五环外和南五环外也很繁华啊,北五环外全是密密麻麻的住宅区和社区商业区,要说主城,北京至少得 ...

北京就是再延申,南北能延申到45公里去?
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发表于 2025-5-21 15:48:40 | 显示全部楼层
额济南的城区面积在二线新一线算中等偏上的了。上海深圳因为面积小而人口多,不得不向上盖啊。。。
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发表于 2025-5-21 19:35:00 | 显示全部楼层
回旋狂奔 发表于 2025-5-19 10:51
济南的城市规模别说和北上广几个一线城市比了  就是和新一线城市 都算小的   南北不到15公里

确实,不过东西倒是足够长,都快能和北京比了,但是南北就没法说了
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发表于 2025-5-21 22:01:43 | 显示全部楼层
无所畏惧的力量 发表于 2025-5-21 09:47
北京主城区(五环)南北25公里左右,济南南北13-15公里左右,哪来的差3倍

我没说清楚,我想表达的是等效差3倍。
济南的南北十几公里,压缩成北京五环内的密度应该不超过十公里。而西站到孙村的40公里,压缩成北京的密度大概不超过30公里,即东西五环的跨度。所以我感觉东西向差不多,南北向差3倍。
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发表于 2025-5-22 08:26:13 | 显示全部楼层
犇犇犇999 发表于 2025-5-21 10:47
北京:中心城区即城六区,包括东城区、西城区、朝阳区、海淀区、丰台区、石景山区,总面积约1378平方公里。 ...

为啥我济规划的中心城区这么大,哪位大佬解读下
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发表于 2025-5-22 15:56:47 | 显示全部楼层
chenkb 发表于 2025-5-21 22:01
我没说清楚,我想表达的是等效差3倍。
济南的南北十几公里,压缩成北京五环内的密度应该不超过十公里。 ...


你想表达的应该是建筑密度及城建质量,这点我认同
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发表于 2025-5-22 20:37:08 来自手机 | 显示全部楼层
南北纵深太低,南部其实也能开发,北边过黄河也能。南边考虑生态和成本,那也要提早开发北边,结果一路东扩,弄的跟兰州似的,东西长交通堵大大制约区域互通了
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发表于 2025-5-23 08:55:01 | 显示全部楼层
济南市委sj王文涛:济南就像根“油条”,要想不堵就得北跨

2016-12-16 09:18:00 来源: 齐鲁晚报 作者:
  一场思想和智慧的激荡,再度在济南展开。12月8日至9日,济南市召开全市工作务虚会,以问题为导向讨论“今年怎么样”,以目标为导向讨论“明年怎么干”,摆问题、理思路、找出路,为今后的发展做准备。会上,大家的发言直奔主题、观点鲜明。“虽然是务虚会,但实际上讲的都是务实。”济南市委sj王文涛如是评价。

  交通拥堵,是济南留给外界的直观印象之一。而追根溯源,拥堵就涉及到城市结构和城市框架问题。王文涛在总结讲话中谈到这个问题时,丝毫没有回避问题,而是直面问题,找办法、开药方。他亲自手拿原子模型,向与会同志详细阐述主中心、副中心、次中心、地区中心和卫星城之间的关系——以此从根本上解决“堵”的问题。

  王文涛在会上直言不讳地说:

  我那天在建设部说,我们城市就像根“油条”,(是)狭长的。但问题现在是“油锅”!把我们还扔进油锅里,你想这个油条怎么办呢?唰一下子这么长了……换句话说,东拓有个底吗?西进有个界吗?边界有吗?再这么拓下去,这个城市交通是不堪重负的!那咱们再往东、再往西,再往东东拓,再往西西进,就变成“老油条”了!你们想想,这个城市就放在这里了,要解决的话,(只有)北跨!

  济南是东西长、南北窄的带状城市。“从长远来看,城市建设不可能无限拉伸延长,未来的发展必须瞄准和实施’北跨’。”王文涛郑重地说,“要跨过黄河去、‘解放’全济南,让济南从‘大明湖时代’走向‘黄河时代’,这个北跨不是随便越过去,而是要通过‘携河发展’,让黄河成为城市的内河。”

  ——从这个意义上讲,北跨,不仅是经济层面解决产业布局、展业转移的重要决策,也是在民生层面、甚至城市管理高度上破解交通拥堵问题的必然选择!

  手拿特意跟化学老师借来的原子模型,王文涛向大家详细阐述一座城市的主中心、副中心、次中心、地区中心和卫星城之间的关系。他表示,未来的城市结构就像一个原子,济南将致力于打造1个主中心、1个副中心、5个次中心、12个地区中心和2个卫星城,划定城市边界,实现精明增长和组团发展:

  如果这个是主(中心)的话,那这是个副(中心),一主一副。然后还有5个次中心:西客站一个,新东站一个,孙村一个,临空一个,济北一个。第三个层面是地区中心12个,最后一个层面就是稍微远一点的卫星城,分别是长清和章丘,一东一西。每一个地区中心就是15分钟的生活圈,你在15分钟基本都在这里完成,这样就减少大量的交通。这就是总书记讲的组团式“精明增长”,所谓的“边界控制”。

  “城市结构和框架出来了,也就决定了商业布局、公共服务设施、生态绿地建设的发展方向和底图。”王文涛同时强调,还要根据城市未来发展的框架和结构,规划建设相适应的综合交通体系,完善快速路网及慢行系统,根据“15分钟生活圈”配套完善商业、教育、卫生、景观绿化等基础设施,从根本上解决交通拥堵问题,实现城市的合理均衡发展。

  沿着城市管理的角度继续往下说,王文涛鲜明地指出:

  服务市民是我们的本职,我们和市民之间不是管与被管的关系,而是共同参与城市管理的关系。城市管理要“以市民为中心”,摒弃官本位思想,并在“网格化、精细化、智慧化、法治化”这些方面下功夫。

  对于这一分析,山东省宏观经济研究院院长刘冰认为,这样的城市布局更合理,产业布局也将随之完善。

  在今年批复的《济南市城市总体规划(2011-2020年)》中,对济南的发展方向和空间结构的规划是:

  中心城建设用地集中在北部黄河和南部山区之间的适宜建设区域,在现状城区用地的基础上,主要向东、西两翼拓展。规划范围向东扩展至市区边界,向西南扩展至长清城区。中心城规划范围由上版总体规划的 526 平方公里扩大到1022 平方公里。中心城空间结构为“一城两区”。“一城”为主城区,“两区”为西部城区和东部城区,以经十路为城市发展轴向东西两翼拓展。(来源:山东政库)
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发表于 2025-5-25 21:33:25 | 显示全部楼层
比城市规模肯定是比不上一线。但有些人说什么一街一景肆意贬低就有点无知了。一线有一线的特色,济南的山泉河湖城小桥流水也不是盖的
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发表于 2025-5-26 01:46:25 | 显示全部楼层
euS-Xhueh 发表于 2025-5-20 10:58
北京也需要深入去逛,文物古迹不是在博物馆里也是要拿围墙围起来,不进到围墙里去看到的也只是一面面的红 ...

嗯,这样的。上海的好,来自于它浦西的宜人尺度的规划和租借区的文化遗产。这是没法复制的基因。上海最好的地方,应当是南京西路。
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发表于 2025-5-26 11:41:06 | 显示全部楼层
济南是长条形城市东西当然要长,长条城市本身就是一大劣势,交通和便利性聚集性跟环形差得远 。兰州和济南地形差不多但是规划的非常合理,值得济南**参考
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