石家庄建城史探讨

147qwe

407690467 发表于 2026-4-6 21:08
X定对省会执念太深，老是强调自己才是正统，一直想替代石家庄，这不是做梦嘛

我觉得他们应该想一想，直隶的地位其实比一般省要高，但是堂堂直隶省的省会，清朝排名前二十的城市都进入不了，为什么？因为清中后期，直隶总督兼任北洋大臣，只有冬天在保定，其余时间均在天津办公，所以在清朝，京津都是大城市，但他不是。他这个直隶省会的名号听着唬人，实则虚得很

慷慨燕赵2010

X定太过自大错把保定当直隶，其实直隶总督源于直隶巡抚，直隶巡抚又源于明代在真定设立的保定巡抚

zdzfu

现在很多介绍里把大名当做河北第一个省会其实清初按明制先在真定设有保定巡抚大名的总督巡抚后设的，后面保定巡抚迁回真定演变成直隶巡抚再迁往保定，后来的直隶总督也是这个直隶巡抚演变跟那个临时的三省总督没什么关系

起名真难

慷慨燕赵2010 发表于 2026-4-6 22:05
X定太过自大错把保定当直隶，其实直隶总督源于直隶巡抚，直隶巡抚又源于明代在真定设立的保定巡抚

在细致一点说，明代其实就不存在“直隶”这个行政区(不是说直隶不存在，而是这个行政区不存在)，南北直隶的州府赋税相关的事物都是由户部的十三清吏司直接对接，其它一些杂事甚至由山西和山东和河南布政司代管，情况比较复杂。刑部的一些司也直接对接南北直隶的州府，至于，明代巡抚刚出现时还是“临时”官职，直到明亡这套制度也没有完全固定下来，南北直隶的卫所管理也比较复杂，也都是其它省份都司代管，至于学政和马政之类，也都参考之前的论述。
明代也有道的设置，很多时候也不是按照省份分的，南北直隶更是如此，南北直隶的道多给了相邻省份的官员用于挂名，具体情况可以网上自己搜。
一句话概括，明代的南北直隶，一个府可以看做今天的一个“直辖市”，名义上直辖于朝廷，实际上由于事物繁杂，财政税赋直接户部(朝廷)直接管了，刑事司法由其它代管的单位一起混着代管(明代藩王，只设都司的卫所等等)，其它事情朝廷授权给其它衙门和隔壁省份代管。
本质上算是小一号的直辖市。
至于清代，直隶这个省份的实化，即使一种必然(这种趋势明代也有了，具体来说就是南京行省化，北直隶开始频繁增设巡抚或总督 比较知名的 实化程度最高的当属宣大总督 其实保定巡抚的重要性不如这个宣大总督来的大 )
另一方面也暗藏很多私心，因为众所周知的一些原因，满清对内的镇压和控制一向是比较强的，对于南直隶，大规模的拆分，尤其是需要协调的部分反而拆的很干净，比如大运河的通畅，和淮河问题密不可分，但一定要拆出来安徽和江苏，至于北直，原本已有的幽冀分治的雏形(宣大总督和保定巡抚)，又被硬拧回去，还对北直内部的州府洗了一遍牌，本质上是为了“绝对安全”牺牲了“治理效率”，至于为什么这么搞，大家看到这差不多心里也有数了。

ccxmtjt

大家的误解还要深层次原因，就是不了解历史。第一，现在的设区市，都是民国才有的，最早是1921年成立的广州市，也就是说，从建市角度讲，全国各市的历史都只有百年左右。第二，清代的府1913年全部撤销，现在的市都不是过去的府更名。由于1921年之后中国开始设市，而99%的市设在了清代某 府的首县县城。各市都自觉不自觉把清代的府的历史与现代市的历史做了无缝衔接。第三，石家庄市1925年成立，没有设置清代正定府正定县城，没有把正定府的历史继承，被那些鸠占鹊巢清代某县县城的笑话没历史，是掩盖历史真相

东南飞

石家庄和郑州很像

漫步真定路

石家庄市，火车拉来的是狭义的“石家庄市”，即今主城区部分。

但，追根溯源，其本质是正太铁路，石家庄村设站的“衍生品”，可视作正定府的铁路新城。

日伪时期，伪真定道设置在石门市，肯定和坐实了 恒山郡、常山郡、真定府、正定府的历史建制传承。

石门解放，改石门为石家庄市。石家庄市是独立的省辖市，辖区在主城区一带，这时候叫“石家庄市”，也算合情合理。

但，1958年，石家庄市由省辖市改为专辖市，获鹿、井陉划归石家庄市**。此时的“石家庄市”已非狭义的市，再称“石家庄市”已不合时宜。

总结来说，民国和解放初，辖域主要在今主城区，称呼“石家庄市”，无可厚非。

但辖域扩大到矿区、井陉、获鹿，此时的石家庄应该更名，实际上却没有。就这样一步步的“坐实”了石家庄由村到市，“火车拉来的的城市”的说法，而实际此说不成立，此说仅仅是建立在狭义的石家庄市（只有主城区） 基础上的。

zdzfu

石家庄设市的时候可没有保定市只有清苑县没有工业的大县城罢了

ccxmtjt

zdzfu 发表于 2026-4-7 10:23
石家庄设市的时候可没有保定市只有清苑县没有工业的大县城罢了

保定1944年设市，比1925年设市的石家庄晚了19年

ccxmtjt

现在中国九成以上的设区市，都是鸠占鹊巢1913年撤销的清代某府的首县（府治），然后说自己继承了已经撤销的清代某府的历史

慷慨燕赵2010

ccxmtjt 发表于 2026-4-7 11:09
保定1944年设市，比1925年设市的石家庄晚了19年

古代的城与市是两个概念，只有城，县城，府城，这种城一般都很小，城内大多只有行政军事祭祀考试功能，1920以后设市是因为某一区域内的工商业繁盛，人财物汇集发展，这种新兴工商聚集区域已经逐渐有赶超传统府城的趋势，石家庄其实在1930年代就已经超越保定了。

hbzdkc

正定府是哪？

ccxmtjt

hbzdkc 发表于 2026-4-7 12:09
正定府是哪？

行政管辖区域接近石家庄市，放下正定府1913年取消不谈，可以说现在的石家庄市类似于明清真定府、宋元真定路、唐代河北西路、秦汉常山郡、秦代恒山郡

慷慨燕赵2010

漫步真定路 发表于 2026-4-7 10:05
石家庄市，火车拉来的是狭义的“石家庄市”，即今主城区部分。

但，追根溯源，其本质是正太铁路，石家庄 ...

现在最大的问题就是石家庄这个含义已经不是最初那个石家庄车站附近的狭义上的 小石家庄了，尽管当初周边栗村休门都不同意使用石家庄用做城市名，1992年地市合并以后的石家庄市几乎和古代的正定府完全重合，然后再用小村庄的叙事去解释这么大范围已经非常不合时宜了，一是石家庄重名率太高，二是完全切断了这一区域的历史文脉延续，

子非鱼.

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