贵阳高架有轨电车建设纪实（开工）

思恋

zx4824 发表于 2021-2-8 12:45
用几倍的成本代替运量差不多的方案

有轨不过是修不起地铁，但是又觉得公交“没面子”搞的噱头而已

确实，最好的还是地铁加公交

思恋

这个有轨的覆盖面窄、停靠站点少、线路也短，真的不要一上来就搞几条，先试一条再说吧

zx4824

贵筑凌云 发表于 2021-2-8 13:58
贵阳不会专门为了修公交车道而架高架桥的，全国都不会。成本收益完全不匹配，厦门这个是当初修轻轨然后无 ...

brt高架桥造价比云轨、云巴都低，效果差不多，方案更成熟可靠

zx4824

pengzuo123 发表于 2021-2-8 14:22
厦门这个专门的BRT还真不如搞云轨算了。

搞云轨有什么优势？

贵筑凌云

zx4824 发表于 2021-2-8 15:41
brt高架桥造价比云轨、云巴都低，效果差不多，方案更成熟可靠

贵阳云巴T2线40个亿不到，高架brt花费少要花费多少你给我个具体数字。我只知道贵阳首条brt话费快200个亿

zx4824

贵筑凌云 发表于 2021-2-8 17:19
贵阳云巴T2线40个亿不到，高架brt花费少要花费多少你给我个具体数字。我只知道贵阳首条brt话费快200个 ...

别偷换概念
贵阳1.5环道路工程是贵阳市畅通工程二期的重点项目,建设总投资140多亿，道路由原东二环及北二环局部、朝阳洞路、黔春大道、南垭路构成,全长29公里。包括2条BRT和4条车行道

云巴40亿，15公里

BRT高架和云巴高架差不多，都是单柱+桥面，不同的是BRT桥面铺完沥青就可以跑了，云巴还要做并不成熟的轨道系统，成本肯定是brt便宜

Suny

哪个快就整哪个
比高架贵是肯定的，但比地铁便宜多少？
不要看想好的，不客气的说，贵阳根本就养不起太多，多元化不是坏事

贵筑凌云

zx4824 发表于 2021-2-8 19:26
别偷换概念
贵阳1.5环道路工程是贵阳市畅通工程二期的重点项目,建设总投资140多亿，道路由原东二环及北 ...

你给我个高架桥BRT具体数字，光靠嘴巴说成本比有轨低毫无说服力。另外现在压根不会有哪个城市会再去为公交车单独修高架桥，除非搭配其他机动车道一起修，这不是偷梁换柱，而是你单独修高架BRT的假设压根不可能再成立。如此看来贵阳修BRT成本压根不可控，都够修一条地铁了，这种在城市边缘地带搞这种高成本的项目才是得不偿失。最重要的是修个云巴项目还能把比亚迪厂落实下来，你修个BRT能落实啥？公交车生产线？搞这东西ZF肯定是做了评估权衡利弊了的，不会没有你清楚。

zx4824

贵筑凌云 发表于 2021-2-8 20:46
你给我个高架桥BRT具体数字，光靠嘴巴说成本比有轨低毫无说服力。另外现在压根不会有哪个城市会再去为 ...

都是路中间绿化带单柱+二层路面，哪里会额外占用资源？

贵阳引进外来产业被忽悠的多了，好多被忽悠的，也都是打落牙齿往肚子咽，眼光水平不够被人烘汽水骗土地骗投资的也不少

贵筑凌云

zx4824 发表于 2021-2-8 22:25
都是路中间绿化带单柱+二层路面，哪里会额外占用资源？

贵阳引进外来产业被忽悠的多了，好多被忽悠 ...

不用再争了，现在不会有哪个城市再会为了公交车单独修高架桥了，连厦门祖师爷都不搞了事实证明有多失败，贵阳也不会再搞一遍连厦门都不愿意再搞的东西。高架BRT要搞也就是市区高架快速路顺便带一条BRT车道罢了。

zx4824

贵筑凌云 发表于 2021-2-8 22:37
不用再争了，现在不会有哪个城市再会为了公交车单独修高架桥了，连厦门祖师爷都不搞了事实证明有多失败 ...

不好意思，厦门高架BRT不是失败的，它的实际效果和使命都是符合建设预期的，包括之后改为轻轨都是当初计划好的，是成功的

建不建BRT都无所谓，关键是这个有轨电车，就是一个鸡肋，按你说的花那么多钱修十几公里，运量和公交差不多，还不如设公交专用道，等4号线一步到位

实际上这个有轨电车就是BRT（bus rapid transit)的其中一种实现方式，只是套了一个“云巴”的概念，用来哄汽水概念和卖高价的，毕竟吊着的看着新鲜，其实效果和普通的路面brt没啥区别，

云巴用普通公路桥的基础降低土建造价，却用轨道交通的动力、信号系统大大提高机电系统成本，就像面包车装特斯拉动力系统，既不能低成本的干实在的活，又不能发挥高大上科技的实力，最后是个四不像的鸡肋

这个云巴的概念，就像当年贵阳大数据刚开始2016年，花了好多钱搞的那个 D-Guiyang全城Wifi。

当时我就说过，2016年4G用户已经超过7亿，再用wifi做这种全域覆盖wifi，与4G蜂窝网相比，毫无竞争优势。

但是D-guiyang听着高大上啊，免费的全城wifi，哪个不支持？

事实证明，黑猫白猫，抓的住老鼠的就是好猫，哪怕是靠着大数据这种先进概念，自己的理念跟不上，也会错误投资

贵筑凌云

zx4824 发表于 2021-2-8 23:41
不好意思，厦门高架BRT不是失败的，它的实际效果和使命都是符合建设预期的，包括之后改为轻轨都是当初 ...

你说反了吧，厦门BRT当初就是轻轨建了一半国家不批中途改成的BRT吧，你说成功的厦门干嘛不继续建。都说了，云巴是为了吸引比亚迪建厂做的让步，并且很多郊区边缘地带压根不会去建地铁，你说如何用地铁代替？难道4号线要跑去沙文那些个厂里面绕几圈出来？云巴T2线也只是部分地方和4号线重叠别说的像是全部和4号线重叠似的。大学城的云巴线能在大学城里绕几圈你地铁绕一个看看？

a1215225261212

zx4824 发表于 2021-2-8 23:41
不好意思，厦门高架BRT不是失败的，它的实际效果和使命都是符合建设预期的，包括之后改为轻轨都是当初 ...

无论是云巴云轨还是地铁，同BRT和有轨电车最大的区别就是具有独立路权，配合成熟的移动闭塞系统可以把行车间隔压到15s内，比需要人工控车的BRT的行车间隔还小

zx4824

贵筑凌云 发表于 2021-2-9 00:43
你说反了吧，厦门BRT当初就是轻轨建了一半国家不批中途改成的BRT吧，你说成功的厦门干嘛不继续建。都说 ...

厦门市交通运输局总工程师吴洪钦说，BRT线位即厦门规划的轨道交通4号线，当初建设时已经考虑预留将来改建成轻轨。

首先，厦门本来就是这么计划的，之后改成轻轨合情合理，既不违规，也为未来扩容做好了准备。

就像贵广高铁时速250km预留300km空间一样。

厦门也是在brt客流量达到30万人次/天后开始推进改轻轨的工作，改成轻轨后运量将成倍提升，既在当年解决了厦门公共交通的运量承载，也为以后客流增大改为轻轨预留了空间。

其次，BRT不适合中心城市核心区已经逐渐被验证，这也包括云巴、云轨，花了钱，效果和公交专用道差不多，没过几年客流量大了又无法承载，拆了又可惜，变成鸡肋。

再加上上面给你说的云巴云轨造价比普通brt贵，效果却差不多，就更没有必要了。

郊区更不要说了，沙文、大学城，路网修好的郊区又不堵车，为什么还要多修高架？多加点公交车又便宜又好用

大学城客流量更是少，印象里看着排公交的人多，实际上也就早晚高峰各一小时，现场能数出500人么？

贵阳一号线一列车（6节车厢）最高载客量1650人，6分钟一趟就运完了，三号线修好之后都是小问题，每小时6万以上的客运量+起点站优势，绰绰有余

多加几趟公交车，便宜又实用，大学城又不堵车，何必专门修个高架？做好地铁站和最后一公里公交的接驳，就ok了

连上海松江大学城这种发展多年的成熟大学城，9号线松江大学城站2019年上半年工作日高峰进站也就12000多人/小时，比比花溪大学城就知道了

zx4824

a1215225261212 发表于 2021-2-9 01:24
无论是云巴云轨还是地铁，同BRT和有轨电车最大的区别就是具有独立路权，配合成熟的移动闭塞系统可以把行 ...

brt包括云巴的。。。brt也有全程高架独立路权的，行车间隔一样可以做的很短

这类模式不适合中心城市

行车间隔是信号控制系统的事了，现在很多地方在实验的无人电动大巴一样在做，包括上海一些老地铁线路换用新的无人控制系统

这个不属于云巴云轨的核心特点范畴，也不在这类交通的核心短板上（除了地铁，其他交通方式对行车间隔要求不高，因为站台环境、地板高差、车辆稳定性等安全原因决定了人上车速度不会太快，那行车间隔短也意义不大）

核心矛盾是运量与投资的矛盾，运量相比普通brt模式没有显著提高，投资却高不少。