新建石家庄至雄安新区城际铁路工程（保定东至石家庄段）

六道口迷路

xiuyite 发表于 2024-11-4 11:54
我只从铁路的角度来说这个问题，而不是从各地方人们自己想法的去谈论这个问题，那个没啥用，就拿 ...

大同到雄安是要连天津、东北的

xiuyite

六道口迷路 发表于 2024-11-4 12:58
大同到雄安是要连天津、东北的

大同走张家口，客运环线然后津兴到天津然后通过津秦或以后的津承到东北，并不需要大同到雄安专门修一条，这一段中也只有客运环线没修，其他都是现成的，你算算哪个成本高。再算算可能性。

515848529

将台路 发表于 2024-11-4 11:20
能说出这种话来，是不是河北南部的小县城得对你的真知灼见进行一对一的点赞？
你先说河北南部没直连雄安 ...

我也觉得做大徐水东站就盘活了保定雄安，这个站太重要了，是保定米字交通的重要支点

xiuyite

515848529 发表于 2024-11-4 16:31
我也觉得做大徐水东站就盘活了保定雄安，这个站太重要了，是保定米字交通的重要支点

请教一下徐水东如何做大，怎么样叫做大，徐水东又是怎么盘活保定雄安的，这个站又和保定米字交通支点有什么关系？

将台路

xiuyite 发表于 2024-11-4 11:54
我只从铁路的角度来说这个问题，而不是从各地方人们自己想法的去谈论这个问题，那个没啥用，就拿 ...

为什么你刚说完让我问安国、博野、蠡县的想法，紧接着就又和我说小县城的想法不重要。
你不觉得是你的说法矛盾吗？
如果安国、博野、蠡县可以为他们的雄石城际发声，那为什么雄濮城际那么多的县城就不能为他们的雄濮城际发声？
辛集已经为雄濮城际呼吁了，雄濮城际沿线的魏县、大名、深泽、安平等地，人也不少，也有一定的产业，如果人家不发声，那么你只会忽略这些地方。
你在网上肯定不会关注这些地方的诉求，雄郑高速、雄濮城际，有多少人，有多少地方在等着你清楚吗？
你不清楚，你只会在你所认为的雄石城际被反驳之后立马搞出高姿态来训斥别人。
大雄高铁不重要？内蒙古、山西大同、朔州想要通过这条铁路联通天津，联通京广、京九和京沪二线的需求不重要？
你要知道，大雄高铁不是拍脑门的铁路，是从50年代开始，天津——保定——大同铁路就已经是冀中地区一条重要的铁路规划。
大雄铁路是遇到了雄忻高铁，所以雄忻提前修，大雄暂缓了。
华北地区互联互通的最后一条高铁，就是大雄高铁，你好好想想吧。
北京和华北几个省会已经联通了，天津如何连？雄忻和大雄。
客西环只是京津冀的规划，京津冀如果能修，早就应该开工。
现如今客西环沿线的水文情况、洪灾情况以及地质情况能否支持这条线路这么走，是个严重的问题。
你的立场先行太严重了。
为了一条雄石城际，跟我扯安国、蠡县的看法，当我说雄濮城际的时候，你说小县城想法不重要，你自己的矛盾之一。
为了给雄石找补，说大雄高铁不重要，忽略华北五省的互联互通，完全看不到华北五省对铁路的需求远比某个城市更重要。
徐水东站你更是说的嘟嘟囔囔，你根本不了解雄安。徐水东站在萍河以西，距离雄安起步区的距离其实远比雄安站要近。
这个站点开启，符合雄安四纵三横的高铁规划。雄安四纵，明明白白地说了，京雄、京港台、R1以及京广。
京广究竟怎么布局，那当然就是保定东站和徐水东站了。
徐水东站的京广、津保、大雄乃至其他方向的联络线。
保定东站的京广、雄忻、雄石、保沧以及其他方向的联络线。
华北五省怎么互联互通，你可以看内蒙古、山西给的铁路规划呀。

将台路

xiuyite 发表于 2024-11-4 17:04
请教一下徐水东如何做大，怎么样叫做大，徐水东又是怎么盘活保定雄安的，这个站又和保定米字交通支点有什 ...

我来和你说怎么做大徐水东站。
第一个，徐水东站没有站房、雨棚这些设施，所以拆除周边附属物不难。
保定东京广场的扩建难度主要在于有既有的站房、雨棚，路局不会轻易让拆除这些设施。
也正因此，徐水东改扩建，第一点就是争取京广场的改扩建，在现有2台4线的基础上，一部分向东，一部分向西，在两侧把京广场进行改扩建。
不要说没有先例，切割正线这种事情在现在的既有车站上也都在积极实施，可以去看绍兴北站、许昌东站这些车站现在的规划。
第二个，徐水东站向北建大雄高铁，经定兴、涞水、易县、涞源对接大同方向的高铁。
如果河北省愿意，那么完全可以在涞源继续向北延伸到张家口。
让大雄高铁接入津保铁路，直达天津。
内蒙古、山西北部最重要的利益诉求就是这个，能不能到天津，到东北，以及能不能到大兴机场。
然后，争取白沟站到雄安站津雄场的联络线，提供南下京九的通道。
争取让大雄高铁接入徐水东的京广场。
但是无论如何，大雄高铁到徐水东之后，一定会继续向南建设到保定东的新线，连接雄忻、雄石场。
如果之后保沧城际能建，那么内蒙古、山西同河北的交流通道基本就建成了。
内蒙古、山西的铁路规划，背后的意思就是这个。
他们想通过大雄高铁建津呼通道，同时希望津保铁路的节点枢纽能提供南下的线路。
京沪高铁肯定提供不了，因为天津南站不太可能在京沪场接入新线路。
但是雄安站完全能在津雄场提供南下京九的通道。
同时，滨海新区的津维高铁也可以提供南下的通道。
徐水东站是一个未开启的站点，这个站点的好处就是什么建设都没有，所以即便把周边的平房都拆了也没有关系，因为比起雨棚和铁路站房，徐水东站的周边设施不值钱。
徐水东站真能改成雄安西站，那么整个华北区域互联互通的可能性，基本上就确定了。

libowen92

关键**不批没有用啊？咱们保定的地位就在这了，在其位谋其职得了哈哈哈

哆啦Z梦

libowen92 发表于 2024-11-4 23:44
石家庄再犄角旮旯也是华北数得上前三的枢纽，和保定也没有可比的，自己和自己比吧

1.石家庄是华北的枢纽，这无可置疑
2.石家庄相对河北的城际铁路网来说确实比较偏，如果石家庄在辛集的地理位置上会更好，正好处于保定 衡水 沧州 邢台 邯郸城际铁路网的核心位置，便于联通，不用绕远。

407690467

明明是京雄 津雄 石雄 为什么有的人老是给改名字？

xiuyite

将台路 发表于 2024-11-4 22:25
我来和你说怎么做大徐水东站。
第一个，徐水东站没有站房、雨棚这些设施，所以拆除周边附属物不难。
保 ...

原来是这样做大徐水东，盘活保定雄安呀。
那我就再来说说，1.首先不要想京广场扩建，不论是保定东还是徐水东都不可能，还想切割正线，可能吗？你随便问个论坛里的人看看，会给你切割京广正线吗？保定东扩建的难点在于站房，雨棚吗？难点在正在运行的京广高铁线路上。从这点来说你所谓的徐水东做大就不可能，还有雄忻，雄石都在保定东，你在徐水搞个扩建有啥用？
2.现在保定东也在建雄忻，直接预留个线路不也可以有大同到保定东的线路么，用的着去徐水东接？论坛里谈论的更多的是在保定东雄安方向预留大雄的线路，你倒好直接搞到徐水东，意义是啥。
3.到天津的问题就更不用提了，你稍微多关注一下论坛也应该知道客运环线已经提上日常，将来直接京张，客运环线，津兴就直接到天津了，也可以到大兴机场，去徐水东干嘛，人家本来就在胜芳接入的津保。你还是多去看看图吧。
4.客运环线会与京雄商京雄段相连，大同张家口直接走客运环线走京雄商南下还用的着建白沟的联络线么。
5.大雄到徐水东然后向南连雄忻，雄石，为啥不直接到保定东呢，徐水有啥特别的地方必须要连吗？
6.走津保到天津走的津秦高铁只能到滨海西站到不了滨海站，是走不了津潍南下的，想南下还得在滨海西调头，没人会这么走。
总结来说就是你说的做大徐水东从最初的逻辑上就是不可行的，你依靠徐水东规划的线路要不可以在保定东实现要不有客运环线可以实现。徐水东并没有你说的那么用处大。一个站最难的是线路没法扩建，而不是什么站房，雨棚，还有徐水东离保定东24公里，你再算算离保定市区多远，谁会去那坐车。

xiuyite

将台路 发表于 2024-11-4 19:38
为什么你刚说完让我问安国、博野、蠡县的想法，紧接着就又和我说小县城的想法不重要。
你不觉得是你的说 ...

      我的说法矛盾啥，是你没仔细看而已。我说的是铁路规划不会看小县城人的想法，这是客观事实，而你非说要在意南部县城的想法，但同样是县城针对安国，博野你却又不在意，我让你问安国蠡县是要体现你的矛盾，而非我的矛盾，本质来说就是你觉得对你有利，你就用县城的理由来说重要性，对你没利的，你就忽略。
   谁都可以为自己家服务的铁路发声呀，我又没否认。我说的是铁路规划，不是情绪输出，我只谈铁路规划的可能性，而不是谁要发声，这有啥可讨论的。
  雄濮雄德的事我都说了多少次了，其他人也有人给你科普，这还有啥可杠的。
  内蒙古，大同人家有集大原南下，也有客运环线走京雄商南下，人家的需求可以满足。需求重不重要和线路重不重要不是一个概念。
    还客运环线是京津冀的规划，大雄又是谁的规划？你到底懂不懂？在京津冀区域，京津冀的规划才是第一位的。人家客运环线都可以勘察了，你还扯啥地质，真是无语了。
    好了到此结束，不要再讨论，问题就让其他人回答吧，我想大家会有结论的。

将台路

xiuyite 发表于 2024-11-5 09:12
原来是这样做大徐水东，盘活保定雄安呀。
那我就再来说说，1.首先不要想京广场扩建，不论是保定东还是徐 ...

1、去看许昌东站的规划，一会给你发链接发图。
去看绍兴北站的规划，同理。
这两个车站都在做切割正线的规划。不要说京广高铁上做不了切割正线。也不要说徐水东站和许昌东站车次一样吗？
和你讨论的，自始至终都是切割正线是否能行，你不要顾左右而言他。
2、如果你不明白为什么要改扩建徐水东，那么你可以参考郑州局为什么要在许昌东建京广联络线。
如果你还不懂，那么我给你说的清楚点。
因为郑州需要做大他的铁路枢纽，而郑州航空港站最近的一个南下连接京广的通道，就是许昌东站。
同理，如果你把雄安看作一个需要做大的枢纽，那么做大徐水东的京广场，让其达到一个省会城市的规模，对雄安，对华北区域，都十分有用。
为什么大雄不直接接入保定东，原因就在你质疑的为什么徐水东京广场上。
因为大雄高铁之所以有这么强的推力，你需要明白的是，是因为大同以及内蒙古，希望的是，通过大雄高铁，能尽可能地联通更多的南下干线高铁。
也正因此，接京九，是必然的，接京沪二线，也可以实现。
接京沪，不可能。
但是接京广，是有可能的。
原因就是我说的徐水东这个未开启的车站。
如果徐水东已经开启，有铁路设施，那么改扩建这个车站也很难。
但是这个车站没有开启，那么就必然会有对这个车站开启之后如何利用的想法。
如果你还不懂，那就别讨论了，随你。
3/4，不想和你深度讨论这两点就是因为你肯定也不会承认。
我还是这么说，如果京津冀真得有想法去实现互联互通，那么不至于一条津保铁路都修的那么难。
也不至于一条津承城际都讨论那么多年。
更不至于雄忻高铁一修就引起那么多的攻击。
你觉得为什么大雄高铁能持之以恒地推？因为京津冀铁路没动作啊。
如果京津冀想互联互通，早就实现了。
天津光看图有用吗？如果大家都盯着那几张图看来看去，现在廊香城际是不是也应该修好了？津承城际是不是也应该修好了？
你所说的规划图，事实上根本就没几条修好的铁路。
6、你既然那么会看规划图，为什么不能多用脑子想想，津雄城际如果要修，如果他能连上大雄高铁，为什么就不给他联络线呢？
你规划图看的那么多，对天津的铁路图也熟悉，为什么不去看看天津西那些乱七八糟的联络线，为什么不去看看滨海西站那些联络线呢？
你是只会看图不会思考吗？

哆啦Z梦

xiuyite 发表于 2024-11-5 09:31
我的说法矛盾啥，是你没仔细看而已。我说的是铁路规划不会看小县城人的想法，这是客观事实，而你非 ...

完全支持！说的很到位！
尽管情感上每个人都有希望家乡铁路更进一步的想法，但首先是要看清家乡在上位规划中的定位。

保定何尝不想修一条直通张家口、大同的铁路呢？问题在于上位规划（京津冀铁路规划）已经明确这个客运通道要靠首都环线过涿州接入京雄再接入雄安再到保定，远期可以通过京昆西线延伸到保定。徐水到涞源是货运通道。那就只能是讨论在这个上位规划下怎么对本地更有利，而不是完全另起炉灶。

知乎上也不断有人喋喋不休的强调所谓开启徐水东的好处，甚至称之为决定性的。这简直就是不切实际的一厢情愿。当然，如果能呼吁成功对保定也是好事。但问题在于，客观条件上根本不具备改造条件。如果说遗憾，那不如说京广高铁建早了，如果京广高铁现在才建，那徐水东的位置百分百会规划成雄安的重要铁路枢纽。但可惜，木已成舟了。

将台路

https://mp.weixin.qq.com/s/AQc6Xy7dtpJBAj0UZE_7oA
看这个链接。
【今年2月河南厅印发的《加速客流培育 提升郑州航空港站综合效益行动方案的通知》，在“重点任务”中提到：开展许昌东至许昌北连接线研究，推动郑州航空港站引入京广高铁。该项目主要建设内容为新建联络线正线14.5公里，工程投资22亿元，建设周期为2027年—2029年，责任单位为许昌市**，省发展改革委、铁建投集团。】

对某些不能切割正线的人的看法。
我的看法是，目前已经有地方在做相关的事情。
如果你非得纠结为什么要在徐水东而不在保定东，那么我直接回复你，因为冀中高铁的规划首先要做大的就是雄安枢纽。徐水东站这个线位，只要是雄安枢纽进一步加强，就不会让他轻易浪费掉。你也不要挑拨雄安和保定的关系，这个论坛里面挑拨的已经够多了。
其次一点，就是徐水东站我强调了很多次，因为他的设施少，所以许多工程做起来影响小。
另外一点，我再说的明白点，徐水东站的改扩建，对山西来说，会受到很大的关注。因为很多人抱怨的雄忻不能接京广，在保定东完成不了，在徐水东还不能完成吗？
保定版不适合讨论铁路，因为保定本身就是一个受制于某地的地方。
我跟你讲的越清楚，某些地方的人就越气的牙痒痒，到最后给保定使绊子的可能性就越大。
保定东的问题不是线位问题，而是定位问题。
保定东的定位就是一个线路交汇的车站，这个定位究竟有利于谁不用我说。
开启徐水东就是突破掉目前保定东线位多但是互联互通性差的问题。
你看徐水东，不应该看徐水，而应该看雄安。
他要是雄安的一个车站，那么即便有人使绊子也不敢太大动作。
目前京广和雄忻不互通，大雄也好、客运西环也罢，连接京广也都是问题。
这个问题是不能解决的吗？
你多去看看天津铁路车站的那些联络线就可以了呀。
天津能通过联络线把各种线路串在一个车站，那么把这套逻辑用在徐水东身上，内蒙古的南下，太原的北上，都不是所谓的难题。
难题是你心中的阻碍，你认为徐水东做大不好，你认为内蒙古南下京广和京九要通过徐水东不好，你认为雄忻接京广不好。
但为什么你认为的就是对的，我认为的就是不对的呢？