一季度经济形势分析会,实现开门红（实际增速8.8%)

GW1980 · 发表于 2016-4-24 17:02:54

本帖最后由 GW1980 于 2016-4-24 17:06 编辑

GW1980 发表于 2016-4-24 16:42
国企没什么问题，去年各大银行给山西五大信用额度总数差不多近2000个亿，实际借贷不到1000，银行现在是对 ...

现在国企已经在和信达这种资产管理公司谈债转股的事了，这也是目前解决上万亿债务的最好的办法了，而且94-00已经玩过一会了，这次比上次好多了至少所有企业各方面都已经资本化了，债务问题必须要解决不然引发群体事件就是把袁大嘴拉回来枪毙几遍也没意义了。

MartyWu · 发表于 2016-4-24 17:55:17

GW1980 发表于 2016-4-24 13:54
直接原因应该是1，2线城市房地产价格上涨拉动钢铁需求导致的，而炒作也是大量资金看到这个趋势下的套利空 ...

前面说的很赞同，楼市放松和供给侧改革有矛盾。后面有一点异议，现在国企才是很严重的问题吧，私企被抽贷不假，山西本来也没啥私企，而且大部分也是和黑色大宗商品相关，本来也属于供给侧改革的一部分。现在的问题是大部分国有煤企大而不死的问题吧。大部分国有煤企的运营已经很成问题了，单位成本比内蒙和陕西都要高不少，冗员严重，还不能裁员下岗，这很困难啊。省内金融机构被煤企搞得违约风险大幅上升，抽贷难以避免啊。更严重的是无法为私企提供足够的金融支持，这样的话新产业也很难有突破。最后一句话不敢苟同，真的是“被迫”吗？

GW1980 · 发表于 2016-4-24 18:29:39

MartyWu 发表于 2016-4-24 17:55
前面说的很赞同，楼市放松和供给侧改革有矛盾。后面有一点异议，现在国企才是很严重的问题吧，私企被抽贷 ...

煤改后不是没私企了，是并出来几家体大身弱的私企，比如著名的联盛，这厮事太多不说了，但像介休的什么安泰集团这种的也还有几家，至于内蒙就和山西差太远了，用内蒙官员见李总理时讲的话：我们内蒙绝大多数是私企他们不会找政府，所以没有山西的问题。当然还有最重要的他当然不会说的就是：我们内蒙没有煤改企业没有欠下那么多高利贷。

GW1980 · 发表于 2016-4-24 18:39:10

本帖最后由 GW1980 于 2016-4-24 18:40 编辑

MartyWu 发表于 2016-4-24 17:55
前面说的很赞同，楼市放松和供给侧改革有矛盾。后面有一点异议，现在国企才是很严重的问题吧，私企被抽贷 ...

具体当时是个什么情况不说了，那会的新闻多的很，很多家有明白人是反对在一两年内大规模高利息借贷，只不过大多一把手为了巴结那还管这一套，上有好者下必甚焉吗！

GW1980 · 发表于 2016-4-24 19:01:05

本帖最后由 GW1980 于 2016-4-24 19:02 编辑

MartyWu 发表于 2016-4-24 17:55
前面说的很赞同，楼市放松和供给侧改革有矛盾。后面有一点异议，现在国企才是很严重的问题吧，私企被抽贷 ...

山西这几个大国企是死不了的，死了那还了得，那不是把国家的能源控制权一下放出去一大半。所以最后一定是分流安置一部分，通过债转股来慢慢消化债务。等待全球能源价格再次上涨，在这期间国家在给山西一些政策来帮助这些企业加快消债，今年不就把煤层气的开采权下放了么，等到原油价格再涨到60usd再批几个煤-油项目。这样对谁都好，要像美帝那样要么破产要么政府救助的方法处理，那就意味着要么产生更大的金融海啸要么用纳税人的钱全民买单。

MartyWu · 发表于 2016-4-24 20:10:59

GW1980 发表于 2016-4-24 19:01
山西这几个大国企是死不了的，死了那还了得，那不是把国家的能源控制权一下放出去一大半。所以最后一定 ...

山西这些国企就是很主要的大而不死问题啊，上上下下利益相关很难改革。债转股现在真的很难骗人了吧。现在主要产油国都无法达成减产协议，美国页岩气的开采成本连30USD都不到，指望全球能源价格上涨真的悬了，除非主要产油国步调一致减产，近期看来不可能。要是未来能源市场能看好，国家也不会把煤层气开采权下放。我们国家很难破产，实际上都是地方政府在使劲补贴，说白了也是纳税人买单啊

GW1980 · 发表于 2016-4-25 03:20:22

MartyWu 发表于 2016-4-24 20:10
山西这些国企就是很主要的大而不死问题啊，上上下下利益相关很难改革。债转股现在真的很难骗人了吧。现在 ...

首先山西的大型国企是不能死的，其他都不说1万多亿的债务真要倒了不亚于美国的次贷危机，次贷危机最根本不也就是2000亿美元的坏账引起的，而美联储拒绝救助雷曼兄弟一下把危机无限放大。这对谁都是个警示。再有美国页岩有是开采成本是30美元左右，但是由于产地没有炼油厂，所以原油要拉到千里之外的墨西哥湾提炼，很有趣的是两地之间居然没有输油管全靠火车运输，运费差不多一桶就有近15美元，导致总成本至少42美元一桶。而债转股协议这个信达最有经验毕竟他就是为此而生的。今年油价已从26美元反弹超过20美元了。而煤层气开采权本就应该下放，之前因为这个结构行问题大量煤层气不是被浪费就是制造矿难。现在下放百利无害

yangyi8887436 · 发表于 2016-4-25 10:35:49

债转股是说说而已，落实不了的！能源将来是能涨起来的，页岩对能源冲击是有，但不会太大。经济、期货、金融和政治导致的这次能源危机，煤炭板块已经被击穿了！看能源价格什么时候涨起来要看石油，看石油就要看美利坚。

晋阳赵简子 · 发表于 2016-4-25 10:40:40

感觉下一季度增速会过十，立贴为证！

GW1980 · 发表于 2016-4-25 10:53:08

本帖最后由 GW1980 于 2016-4-25 10:54 编辑

yangyi8887436 发表于 2016-4-25 10:35
债转股是说说而已，落实不了的！能源将来是能涨起来的，页岩对能源冲击是有，但不会太大。经济、期货、金 ...

有兴趣可以查查15年前信达如何诞生的，当时的情况比现在复杂多了，现在至少没有体制结构上的问题。当时连各家的财产都没有一个清楚的价值估算。现在唯一的难点在当年煤价上涨的时候省政府和信达因为股权的问题闹了矛盾，都觉得自己吃亏了，所以再来的协议有的谈了

GW1980 · 发表于 2016-4-25 10:53:56

晋阳赵简子发表于 2016-4-25 10:40
感觉下一季度增速会过十，立贴为证！

你比我还乐观！不过希望能到吧

龙舌兰 · 发表于 2016-4-25 11:14:54

晋阳赵简子发表于 2016-4-25 10:40
感觉下一季度增速会过十，立贴为证！

山西省的增速？不可能的，保5争6就很乐观了

folangming · 发表于 2016-4-25 12:00:42

GW1980 发表于 2016-4-25 10:53
你比我还乐观！不过希望能到吧

我觉得GW的观点很有见解，山西的煤企绝不仅仅是因为体质政策的东西进入结构性衰退那么简单，而是生产效率低下的问题，你成本上，一没有国外的高效率煤企有优势，二没有油气资源有优势，以前供不应求的时候，煤价溢价高，大家都可以快乐的游泳，然后需求一下来一退潮，人家是利润降低，你丫是先搁浅了，船底扎了个洞游不动了，搞得好像世界要崩溃的样子，说什么政府不会让我死，银行不会让我死，我死了全世界都完蛋，你得先改革把效率提上去再说，至少说如果长期煤价这个水平，你也得能活的下去，别老亏损了，你要是成本不下来，限产有个蛋用，只能说以前卖两顿煤亏200元，现在只卖一吨煤，只亏了100元，然后，哇，改革有成效，亏损直接少了一半，玩蛋去吧你，我是纳税人，我不支持用税款贴补亏损企业，你牛逼就把成本降下来，你老是亏损，我没义务养着你

不非常完美 · 发表于 2016-4-25 12:01:46

一季度福建省名义增速30%多，所有地市名义也都是30%多。

举例漳州去年gdp总量和太原差不多，一季度gdp增量150多亿。

MartyWu · 发表于 2016-4-25 12:07:53

GW1980 发表于 2016-4-25 03:20
首先山西的大型国企是不能死的，其他都不说1万多亿的债务真要倒了不亚于美国的次贷危机，次贷危机最根 ...

真的，别把债转股想的太美好。这是在万万不得已的情况下出的最后杀招，就现在的形势很难评价是好是坏，还得看未来市场的走势。大而不死的问题就是说不能死啊，但是你能死就得想办法去救，要去救的话就得干预市场，后果也很难预料，美国近几年奉行的新自由主义就是减少干预，不救雷曼的原因是希望靠市场来调节，避免干预带来的道德风险。当然最后没想到事态扩大，只能救了两房和高盛之流，但是整体对经济的干预并不大。我们一口毒奶下去，四万亿拉的当年GDP满堂红，现在呢？我们的问题不是管的太少，是管的太多，现在骑虎难下。越扯越远，不说了。

[龙城轶事] 一季度经济形势分析会,实现开门红（实际增速8.8%)

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