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楼主: jianzpf813

[原创] 老城,如何走出孤岛?意淫版

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发表于 2021-3-5 22:26:37 | 显示全部楼层
本质原因还是合肥市ZF放弃了老城区,哎。市ZF、省ZF先后搬离,这在全国省会城市老城区中罕见(南昌、长沙类似)。
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 楼主| 发表于 2021-3-5 22:52:04 | 显示全部楼层
心若寒冰 发表于 2021-3-5 22:26
本质原因还是合肥市ZF放弃了老城区,哎。市ZF、省ZF先后搬离,这在全国省会城市老城区中罕见(南昌、长沙类 ...

这个很正常;就是城市化、郊区城市化、逆城市化、再城市化几个不同的发展阶段么。

由于城市病、污染、通勤、公共资源有限导致的人口搬离市区,老城区空心化就是逆城市化的发展表现。

但是城市不可能无限扩张,土地有限,过大的城市会背离城市集约高效的利用公共资源的本意。

所以注定会再城市化,通过文艺复兴的途径再度返回市区。
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发表于 2021-3-6 08:34:22 | 显示全部楼层
楼主辛苦了,顶顶楼主!!!
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发表于 2021-3-6 09:03:03 | 显示全部楼层
希望二三十年后可以实现这些
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发表于 2021-3-6 09:56:13 | 显示全部楼层
楼主的专业让人敬佩。不过觉得根本不可能实现。第一,光看实施的难度就不小;第二,难度其实不是最重要的,对于市ZF来说,更重要的是,值得吗?第三,如果以老城区为中心,就是北京那种单中心的老格局,不管怎么修路都是堵;第四,所以市ZF干脆多中心,搞新区,既简单又见效快;第五,等到老城区人老珠黄,堵塞自然消失,美哉!
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发表于 2021-3-6 10:57:07 来自手机 | 显示全部楼层
jianzpf813 发表于 2021-3-5 20:37
看了各位的发言,补充几点;

1,除掉公交车,小货车,面包车,货拉拉,各种小超市门店商场不要送货的吗 ...

其实玩天际线的话 根据天际线的机理应该是宽马路反而容易堵车8 合肥是环城内的缺点是路网密度不太够吧 还有就是 一环不够快速化以及缺少类似南北东西互通而使得很多车不得不上一环 如果能把金寨路高架以隧道的方式连上阜阳北路高架一环内的路面交通状况应该会被迅速改变 或者沿河修建类似首都高的环线窄高架来辅助一环疏通车流 但巨大工程量和成本 应该只能在游戏中实现
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发表于 2021-3-6 11:02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kiwi@ 于 2021-3-6 11:10 编辑

解决环城内的交通问题,首先要明确环城内是个池塘,而不是河流。池塘的作用主要是蓄水,所有进入环城内的车辆,它的目的地一定是环城内的某个地点,而一些过境车辆应该尽可能的引导去环城外的周边道路。所以我并不赞同拉直金寨路蒙城路、阜阳路徽州大道形成穿城主干道。

既然池塘的作用主要是蓄水,那停车场就显得格外的重要了,进入环城内,把车子驶入停车场可以快速释放道路负担。所以环城内的停车问题是要解决的首要问题,也是最容易实施的。前面有个网友说城泊带来拥堵我非常赞同,路面停车占了一条车道不说,每次有车要停车还要耽误另一条车道车辆的行驶。很多时候拥堵都是车子停不下来造成的。

把过境车辆引导到环城外的道路说起来容易,但看看地图,最近的快速路只有一环和马鞍山路胜利路通道。明光路,芜湖路,长丰路路窄且都不贯通。正因为这些道路不畅通,我们从东到西,从南向北才会选择长江路、寿春路、徽州大道、金寨路、阜阳路、蒙城路。加强环成外的道路通行能力才能释放环城内的交通压力,让环城内发挥它蓄水作用。




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 楼主| 发表于 2021-3-6 11:37:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianzpf813 于 2021-3-6 12:49 编辑
随机iee 发表于 2021-3-6 10:57
其实玩天际线的话 根据天际线的机理应该是宽马路反而容易堵车8 合肥是环城内的缺点是路网密度不太够吧 还 ...


哈,遇到天际线玩家了。城市天际线为啥号称堵车天际线就是因为游戏对交通要求很高。尤其是居民区附近是绝对不能堵车的。不然噪音会导致生病,救护车警车消防车垃圾车来不进去都会导致市民的死亡和搬家。车辆第一原则是会优先选择等级高的道路行驶。所谓的高等级道路就是更宽的,限速更高的马路。这和现实中司机宁愿多绕路也会选择走高架和快速路类似。整体避免堵车的原则是合理安排功能区的位置。游戏里的车辆行驶路线无外乎几类,居民从家去工业区上班,去商业区购物和上班,去景点地标游览,工业区车辆去商业区送货,去港口货运站送货或者上高速去城外。总体设计方案注意减少几大类行驶路线的交汇。也会有早晚高峰区别。如果居住区到工业区到商业区到景点有足够的公交运力,市民会优先选择公交,能显著减少私家车上路的数量。这点和现实有一定的差别。另外有bug的地方就是有的路口可以通过mod管理取消红绿灯。部分路口没有红绿灯反而通行效率更高。因为游戏里的车辆永远不会违章和插队加塞。不过总体来说对于路网设计把握来说还是很有参考价值。


沿着河边修类似东京的首都高我也想过。人家的桥墩可以插在河道里,但是我们这边是不可能的。

另外首都高的意义并不是快速本身,而是在于它有各种引桥匝道通向各大区域。老城一没这个匝道空间,二意义也不大。国内很多城市基本上都是高架越修越堵。堵点基本都是高架桥的上桥或者下桥口,高速的出入口。基本没有参考价值。


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 楼主| 发表于 2021-3-6 12:05:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianzpf813 于 2021-3-6 13:02 编辑
Kiwi@ 发表于 2021-3-6 11:02
解决环城内的交通问题,首先要明确环城内是个池塘,而不是河流。池塘的作用主要是蓄水,所有进入环城内的车 ...


你这个关于池塘和蓄水的比喻很好。同时说的停车问题也提醒我了之前正文疏忽了一个极其重要的内容没有说。
那就是天际线游戏里和现实尤其是我国的现实最明显的差别。
游戏里或者说现实中日本和欧美与我国最显著的差别就是人家的城市存在大量的低密度居住区,而这些中低密度居住区是自带停车场的。

而我国,或者说合肥也具有的明显代表性就是新的居住小区自备地下停车位。而我们老城,甚至是一环乃至延伸到中环的大量老破小是没有停车位的。

新小区的集中式停车集中式出车是导致早晚高峰集体上路导致单位时间内车流负荷陡然增加的主因。不过不在本次讨论范围内。老破小的居住存在,就会产生刚性的停车需求,通过强行铲除停车位其实也不现实。你提出的蓄水理论我想讲下就是池塘的容量也是有限的。城市中心城区还是适宜减少居住区,增加商业区比较适宜。因为商业区的购物客流不会像上班那样在某个时间节点一拥而入,他是持续性的零散的驶入和驶出。道路是可以通过较少的资源来达到较大的承载的。

但是现实中减少居住区你总不能强拆。市场手段只能是提高地价。提升这一区域的吸引力。越说越复杂了。在市场手段有限或者说目前阶段效果不明显时,只能出ZF手段。机关大院应该是首要目标。又说回拆迁了。所以关于停车位问题,我觉得也不是城泊那单一方面的问题


其实老城区内的块状地盘数的过来,复盘一下,工大北,西院东院,公安局,市府宿舍,百花井,老县桥拱辰街就到三中了。然后公安厅,城隍庙,市委大院,日报社大院,市府,基本上长江路北就这些。然后老一中龚大塘光明新村,然后是外贸生活区,供销社,人民巷,省ZF机关宿舍,文化厅、建设厅宿舍,冶金小区,省委大院。没了。

数的过来。停车问题感觉就像那些大院,你懂的。
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发表于 2021-3-6 14:50:27 来自手机 | 显示全部楼层
jianzpf813 发表于 2021-3-6 11:37
哈,遇到天际线玩家了。城市天际线为啥号称堵车天际线就是因为游戏对交通要求很高。尤其是居民区附近是 ...

2000小时的玩家表示你说的没问题,“首都高的意义不是快速本身”,一环的缺点就在于此,它本来目的是快速而不是将城内车流引导至城外,但现在的合肥已经是与当时完全不同的城市形态了,不是摊大饼而是多中心的城市了,所以一环反而是个进出老城穿城的负担了。但目前环城内已经被剥离了行政功能,堵车也不是很严重,所以有关大规模的改造都很难实现。而且u1s1堵车是大城市常态,首都高上海内环规划实现都很好但面对巨大潮汐车流该堵还是堵
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发表于 2021-3-6 15:40:08 来自手机 | 显示全部楼层
冒昧问一下,楼主的天际线存档或者模型能否分享一下~~
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发表于 2021-3-6 17:38:52 | 显示全部楼层
市府广场必须要结合8号线二期重新改造!市府广场地下停车场已经满足不了停车需求了,经常路面排长队。改造其实可以参考上海人民广场—南京路步行街的模式。
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 楼主| 发表于 2021-3-6 19:02:00 | 显示全部楼层
fantasywangxin 发表于 2021-3-6 15:40
冒昧问一下,楼主的天际线存档或者模型能否分享一下~~

你说的是模组吧。

我玩天际线其实很早了。当初我用的模组现在不一定有效的。

后来做合肥的时候没往工坊上传,然后模组报错存档废了。也是这个原因心碎很久就不玩了。

推荐你抖音关注一个叫  楠方与牧阳  的博主。我还挺喜欢他的解说天际线的

可以订阅他的模组。 直接在创意工坊里搜索  nanfang  然后随便选个他的存档点 作者的名字,然后点他的合集

然后就能看到他用的模组合集啦。
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发表于 2021-3-6 20:23:51 来自手机 | 显示全部楼层
jianzpf813 发表于 2021-3-6 19:02
你说的是模组吧。

我玩天际线其实很早了。当初我用的模组现在不一定有效的。

感谢大佬。我也想做一个合肥的,可惜没时间,也需要很多技巧
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发表于 2021-3-7 16:53:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 movie87 于 2021-3-7 16:54 编辑

楼主应该开个微博或者公众号扩大影响力
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