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楼主: jie5yuyou

[经济] 长沙建设的理性讨论——关于楼迷盲目的一味高呼建高楼问题

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发表于 2015-5-10 00:40:37 | 显示全部楼层
很好奇楼主在一个以高楼迷为题旨的论坛是抱着何种心态默默潜水一年的?撇开这个悖论不谈,盲目不盲目一味不一味不同的人不同的开发商都有不同的理解,迪拜盲不盲目?吉达王国塔理不理性?真的只是因为石油国家钱多烧得慌?谁来裁判如何裁判?
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发表于 2015-5-10 13:49:20 | 显示全部楼层
本人长沙人,单位也在长沙,因为工作原因长期在各地出差,有些意见供参考:
长沙多核发展,在建高楼也不少,但是拿得出手的城市名片建设区还没有,沿海城市就不说了,说下一些内容城市,像郑州的郑东新区、南昌的红谷滩、成都的天府新区、南宁的五象新城和凤岭中心、西安的经开区和曲江新区等等吧,长沙的新区与刚说的新区的成熟度相比,差距较大。究其原因,一是在于长沙发展重点并不明确,前前后后有南城(炒作长株潭融城)、武广新城等等。而湘江新区也是多核发展,并不集中,而且与刚刚提到的那些城市新区相比,产业和交通配套处于弱势,长沙的交通枢纽(京广、京珠高速、高铁站、机场等)均在河东偏东侧,也就是说,国家南北战略大通道实际上是布置在河东偏东侧的,各种资源要到河西去,降低了整个城市的运营效率,增大了城市的社会成本,举简单例子:1)梅溪湖主打教育品牌吸引全省家长把孩子送到那边去读书,可是从高铁站出来要穿过大半个长沙才去到梅溪湖去,相比而言,东边的广益和南雅就方便太多;2)河西的企业或者长沙市政府的同志经常需要乘坐高铁或者飞机外出公差,时间成本和出行效率可想而知!规划的滞后直接导致城市运作的紊乱,以上我提到的那些城市新区,都是将高铁和机场以及城市轨道交通枢纽配套发展的。说到这,顺便提下,我看了下最近媒体报道的地铁12条线规划发现,河东的地铁线路密度远大于河西,尤其是东二环以东区域和武广片区,这又让人心生疑惑了:如果说高铁和机场不是想搬就能搬的,但是轨道交通线路的建设主导权还是在市里面的。
    楼主提到的高楼勿盲目建设,个人非常支持这个观点,但是作为城市地标,一个或者两个集中片区建设高楼是有必要的,说到这点,其实长沙的地标性高楼不是多了,而是少了,而且位置分散而不理想。以已竣工的运达中央广场为例,周边是长沙大道以及京珠高速路,并且有大片的大桥村安置房,以及大量的高桥物流车通过通道,周边形象极差!在这个位置建地标高层、高端写字楼,并开设高端商业和酒店(W酒店和瑞吉),让人匪夷所思! 还有一个现象可以反思下,绿地集团当前的战略是“上天入地”,就是建设城市地标超高层(武汉、南昌、南宁等等大量的省会省市无一例外),偏偏在长沙没有这么做,为什么?个人认为是政府的规划不明确,让开放商无从落地!说道大型商业,长沙万达只有一个,数量少于大部分二线城市,而类似于品质更好的华润万象城等都不进入长沙,而华侨城地产、招商地产、合景泰富、泰禾、星河湾以及绿城后来都都未进入长沙,或者进来又退出了,为什么,因为这些地产公司做房产都很注重整个城市建设区域的品质。
     还有个例子,城市建设超高,以商业和办公为主,超高层住宅由于“不接地气",并不多见,住宅追求的是低密度、高绿化、生态宜居,但是长沙偏偏反向而为之,在长沙,超大规划、高容积率、超高层的住宅比比皆是,超45层的住宅不完全统计,有北辰三角洲、万科金域滨江和金域国际、世贸柏翠湾、保利西海岸等等,湘江世纪城更是大大的破坏了长沙宝贵的滨水资源。尤其让人惊奇的是,梅溪湖这种主打宜居的片区,居然也有大面积的超高层住宅。各位看客,你们自己愿意住在4,50层的住宅上,每天向下望着蚂蚁样的人群,向上望着钢筋混凝土森林吗?当然,有人会说,城市用地紧张啊、湖景江景资源宝贵啊之类的理由,那反过来说,你们去广州、深圳、珠海、上海等城市看看,可见到珠江两岸有几栋40,50层高的住宅楼吗?
    再比如说万家丽路,是二环以东非常好非常宝贵的一条南北大通道,现在突然上起了全长高架(声明下,本人并未住在其附近),这也是非常让人遗憾的事情,要知道,长沙的南北向的又宽、又长的路几乎就没有,芙蓉路、韶山路、车站路、书院路、东二环等等,都有大量遗憾,这么宝贵的一条路,两边已经日渐成熟,很有可能成为长沙新的发展主轴,被这种落后的高架方式打了回去,这是需要反思的。有人会说,那如何解决南北跨组团过境交通需求啊,个人认为合理的情况是把京珠高速长沙段改成城市快速通道,并在外围新建新的京珠高速长沙段(可以参照南宁五象新城的做法),这样既解决了南北跨组团交通的问题,更是拉大了长沙东西向城市骨架!!现在,长沙的东片区,一个京珠高速路、一个万家丽高架跨度路、一个高桥大市场,极大了降低了东片区的城市形象(这一带才是是所谓的外地人来长沙的城市脸面区域,是落地长沙的第一印象区域)。
     等等等等吧,说回来,城市发展考验着城市的管理者,城市建设、管理和规划者要秉持着善良的心去做,并多听听真正生活在其中的百姓的意见,才能减少遗憾,给市民和后人多留福祉。
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发表于 2015-5-10 14:30:25 | 显示全部楼层
那些喷楼主的就算了 随着发展高楼潮会慢慢退下来 长沙确实也差不多饱和了 过多的修建高楼到最后变成泡沫 像贵阳南宁这些地方还在作死的规划新写字楼 根本没有那么大的市场 不过长沙的前景很广 现在趁热多开发也不是不可行的
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发表于 2015-5-11 02:23:37 | 显示全部楼层
就全国来说,高楼多了资源浪费,就单个城市来说,你不建别人建,你就吃大亏了。

比喻:绿地集团投资100亿在长沙建了一栋500米超高,钱是绿地集团从别的城市带过来的,又不是长沙市政府和人民出的。建设高楼为长沙增加了就业,增加了收入增加了消费,增加了税收。如果经济不景气,卖得不是很好,或者价格较低。亏损得怎么样也轮不到长沙政府和人民吧!亏的是绿地,绿地是中国的,所以是亏的中国的,与长沙根本没有直接关系。很简单的道理。

哪怕那栋楼放在那里,至少也算地标,为长沙长脸了。再说了,便宜点卖或者租不好么?一个5000万资产的公司,在北京可能会租不起北京国贸,但是长沙资产5000万的公司能在500+地标里面办公难道不好么?多么洋气啊。不是一定要出高价才有意义的。或许从这点,有些中等规模的公司宁做鸡头不做龙尾,会选择在长沙落户呢。(杜撰一下:长沙作为新一线城市,发展潜力很大,高端地标写字楼好多,租金又便宜,竞争也没那么大,我们公司能在长沙租一整层地标写字楼办公了,何必在北京这十几年的国际楼里面办公,还不如去长沙算了。)

建高楼就像走路,身体比脚先上前肯定就倒了,你走得动吗? 一定要脚在前,带这身体走。但是步子不能太大,太大就走不稳了。 所以坚持适当超前的原则是必须的,别等到发展的机会来了,你却在说,还等我几年,我还在建设呢。。
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发表于 2015-5-11 06:00:04 | 显示全部楼层
这论坛里尽是一群神经病,跟打了激素一样。很少有楼主这般冷静的思考。
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发表于 2015-5-11 13:21:51 | 显示全部楼层
这里本来就是因为喜欢高楼才搞的
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发表于 2015-5-11 13:25:52 | 显示全部楼层
应该要限高!  像北京一样!
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发表于 2015-5-11 13:58:05 | 显示全部楼层
当纽约人 1931年建成380多米高的帝国大厦的时候,上海人还在争吵女人要不要裹脚
当纽约人开始纷纷搬去郊区 ...
masker 发表于 2015-5-8 19:01



全省那么多县,为何偏偏选择写“沅江、双峰、新邵”
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发表于 2015-5-11 18:15:38 | 显示全部楼层
这是个伪命题,决定因素在于市场,市场说了算,纽约为什么那么多写字楼,是因为需求所致。而且全世界排量最大的车都在美国。为什么?因为油价便宜。就这么简单。所以有的人可以提出不同的意见,但千万不要站在所谓的高度上去指责国人。你的明白?
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发表于 2015-5-11 19:51:35 | 显示全部楼层
总而言之,就是没有一个集中的商业金融标志区域及形象区......
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发表于 2015-5-11 21:08:38 | 显示全部楼层
高楼迷,都着迷了,谁还管tnd那么多啊,高楼营造的那种令人销魂的美才是第一大事。
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发表于 2015-5-11 21:31:31 | 显示全部楼层
回复 42# arboby


    就高楼迷来说确实是这样的,高楼修得多与少我们根本就决定不了的。但是我们都知道,长沙高楼多,长沙板的高楼迷才会心里爽,才会生活更丰富。

    不为别的,生活就图个爽。
    物以类聚,人以群分。如果长沙多建高楼会不爽,那就不是高楼迷,那就没必要在这个论坛里了。
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发表于 2015-5-11 22:40:46 | 显示全部楼层
楼高点当然好,第一印像感觉大气,但一个城市有没有吸引力并不是因为楼高。

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发表于 2015-5-11 23:02:53 | 显示全部楼层
回复  arboby


    就高楼迷来说确实是这样的,高楼修得多与少我们根本就决定不了的。但是我们都知道, ...
辉天下08 发表于 2015/5/11 21:31



    私以为这并不叫所谓真正的高楼迷。高楼迷这个论坛也早就变味了,变成了秀地域优越感、地域比较攻击和YY圣地,私以为真正的高楼迷是具有一定的理性思维的,不是一味的求高求快求多,一天到晚YY长沙出现宇宙第一高楼就是真正高楼迷了?我想真正能配的上高楼迷的人,并不会过于在意高楼的参数、不会唯自己城市的高楼马首是瞻、更不会因为彼此审美和地域的不同恶语相向。
    总之,我并不认为高楼迷就是死盯着高楼高度和数量的机器,高楼迷也有理性去思考的权利……

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发表于 2015-5-11 23:34:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 辉天下08 于 2015-5-11 23:36 编辑

回复 45# codypeng


    呵呵,大家都想得太复杂了,我所有的理论和别人所有的理论我都可以推翻,我是结果思维,只看结果。

  打个比方,长沙通过自然发展,目前就能拥有500+  10栋, 毫无疑问长沙综合实力是中国前几的城市。你觉得呢? 结果就是,你讲究了外表,内在才会升华,比喻你很怂的一个人,但是每天都坚持把西装穿得工工整整,久而久之,你整个人的气质就变了,不信你就试。所有的事情都是互为因果,(浦东多年前有了东方明珠等一些地标,所以上海才什么都以此作为宣传,正面效应很好,浦东得以名扬天下,才使浦东有了更多的发展资源,有了更高的建设标准,才有了如今天际线震撼的浦东,经济也是硕果累累。。常德多年前获得了国际花园城市称号,所以一直在绿化方面很努力,也一直在维持,所以常德这方面美名远扬。。现在长沙如果因为超高建筑而提升了城市城建品质,就会形成一种氛围,潜移默化就会维持这种品质,这是好事,就这个道理)现在连限高厉害的北京,超高都发力咯。

其实每天随便讨论,动动脑也蛮好的{:5_122:}
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