大报恩寺探营

jeansjeans

另外在多说一句，其实此塔早先就是做的复建方案，但是位置改了几次，最后差点决定在原址北侧复建整体的寺庙。但是YWZ上台之后思路有变，加之一些其他的原因如担心工艺等问题，所以不得不将复建的思路打破。

而在原址建个玻璃的意向表达其实是一种以“遗址公园”的角度做出的一个创新，其实这个思路本身我觉得是很有想法的，只是可能在后期对塔进行具体设计的时候有些东西处理出来和想象中的有一些差距。

谈鬼鸡蛋

回复 48# 伊曼努尔


    中国在遗址公园的艺术再创造上距离欧美有很大的距离，最擅长的就是仿古，到处仿古，仿的好还好，大多都不忍直视，只是糊弄老百姓还可以，专业人士一看就是各朝各地混搭风，个人认为大报恩寺这次很棒，虽然并不是特别喜欢，但毕竟试一次进步。
上次看东南做的吧明城墙断处用玻璃连接做成玻璃博物馆，真心超级喜欢，但恐怕在中国很难建成吧

伊曼努尔

以上这些很多都不属于基本的审美要素这种范畴，因为并不是把“圆”画的“圆”在所有情况下都是美的，一 ...
jeansjeans 发表于 2015-12-1 13:11

    我提到以“圆”为例是为了说明美的基本要素是存在的，这就是为什么埃菲尔铁塔的金属几何图案和玻璃金字塔造型具有严格精确对称的形式，而不是按你的意思是任意的。你用相对主义来反驳我的观点，无非想说明，因为人的审美不同，所以不存在绝对的美与丑。但这个结论等于世上没有丑的建筑也没有美的建筑。其实，你反驳我的最好方式就是具体描述一下这个塔的造型、结构、细节上的优美动人之处。也许我没发现，你发现了。

伊曼努尔

回复  伊曼努尔


    中国在遗址公园的艺术再创造上距离欧美有很大的距离，最擅长的就是仿古，到处仿古 ...
谈鬼鸡蛋 发表于 2015-12-1 19:20

一般普通的公园确实没必要一味仿古，但这个报恩塔是个例外，因为它无论作为曾经的实物还是留传的名声，在中国古代建筑中是独一无二的。现在用这样一个不伦不类的东西来代替它的历史记忆，名为保护遗址，实为就此终结那座古塔的历史影响力。试想，如果黄鹤楼、雷峰塔、藤王阁当初也按照这样的脑残规划在原址建一座玻璃叶子板建筑，结果会怎么样？我们会通过拙劣的替代品向古代的不朽遗产致敬吗？当然不会，人的眼睛只崇拜实物（那怕是复建的）而不是替代品。记忆也是这样。

哲学课

一般普通的公园确实没必要一味仿古，但这个报恩塔是个例外，因为它无论作为曾经的实物还是留传的名声， ...
伊曼努尔 发表于 2015-12-1 23:35

    有道理，就是不明白为什么要建成现在这个样子，不是用玻璃晚上映照得金碧辉煌的样子就达到效果了，过几年看会非常LOW

jeansjeans

一般普通的公园确实没必要一味仿古，但这个报恩塔是个例外，因为它无论作为曾经的实物还是留传的名声， ...
伊曼努尔 发表于 2015-12-1 23:35

其实有一点也许你不知道，黄鹤楼还真的就曾经被一个西洋小楼夺去过名声。

在这种类似的复建项目中，其实选择有很多，有复建的，有建遗址公园做意向的，也有什么都不建留个遗址的。根据不同的功能有不同的选择，比如宫殿一般倾向于后两者，而寺庙三者都可以，因为本来就是屡毁屡建，知名楼阁同理。

但是怎么选和怎么建其实没有“绝对”的标准，之前我也说了，个人喜欢复建，但是复建不是唯一的方式。

jeansjeans

我提到以“圆”为例是为了说明美的基本要素是存在的，这就是为什么埃菲尔铁塔的金属几何图案和玻 ...
伊曼努尔 发表于 2015-12-1 23:20

既然你认为我可以通过告诉你如何美来让你改变看法，那说明你本身也是认可没有“基础审美”这种说法的观点的。其实道理很简单，每个人都可以觉得好看和不好看，但是没有绝对的标准证明这一定就是丑的，也没有绝对标准证明这一定是美的，哪里好看和哪里不好看其实不是重点，因为个人尊重你觉得丑的自由啊，也没必要去改变其他人的看法。

忧郁的云

回复 55# 哲学课
艾菲尔铁塔没建之前，被多少人说是钢铁怪物啊~~~后来呢~~

伊曼努尔

其实有一点也许你不知道，黄鹤楼还真的就曾经被一个西洋小楼夺去过名声。

在这种类似的复建项目中， ...
jeansjeans 发表于 2015-12-2 10:38

没必要所有文物都坚持复建，或按原样复建。作为报恩寺个案，复建显然比遗址方案更利于把这段历史传存下去。西湖雷峰塔倒了许多年，现在竖了起来，游人在欣赏中直接与传统联系起来，而不会在意它中断了多少年。而如果竖起一座玻璃塔，这个传承实际终止了，且不论它本身是美还是丑陋。

jeansjeans

没必要所有文物都坚持复建，或按原样复建。作为报恩寺个案，复建显然比遗址方案更利于把这段历史传存下 ...
伊曼努尔 发表于 2015-12-2 18:59

是的啊，你说的这个我都很认同，因为我一直都是这样想的

伊曼努尔

既然你认为我可以通过告诉你如何美来让你改变看法，那说明你本身也是认可没有“基础审美”这种说法的观 ...
jeansjeans 发表于 2015-12-2 10:40

我很奇怪，你为什么坚持反对审美基本要素或审美基本原则呢？这可不是我的发明，是人类审美经验的普遍常识。我怀疑你把审美要素和具体的审美对象混为一谈了。至于我让你告诉我玻璃塔的美好之处，是因为我没有发现它美在何处，而且我感觉你也只是在抽象地肯定它，并没有在形式感上发现它的美妙之处。此塔在结构和细节上堪称一塌糊涂，就算你想夸奖它都找不到下嘴的地方。

美雅金陵

很喜欢。。城南这边难得那么大气而有创新，很赞

jeansjeans

我很奇怪，你为什么坚持反对审美基本要素或审美基本原则呢？这可不是我的发明，是人类审美经验的普遍 ...
伊曼努尔 发表于 2015-12-2 19:25

因为的确不存在啊~

什么是基本审美要素，基本审美要素类似一种原则，一种定理，是可以用来当做判定依据的东西。

可是现在完全没有这样的东西啊，没有规定一定要建成原貌（当然这和审美无关），也没有规定造型一定要满足某种要求，也没有规定告诉你这样的场地这样的对象这样的区位怎么样设计才是满足基本的审美要素的。

那么在以上都没有办法用一种标准去衡量的时候，那还叫有基本的审美要素吗？

当年几乎所有巴黎人都认为埃菲尔铁塔很丑，因为他们的审美情趣受到的是当时传统的影响，那是一种具有时间轴影响的阶段性审美，而现在认为好看，是因为现代人随着时间轴的变化而有了新的审美。但是，你认为有一种基础审美要素告诉不同时代的人什么才是标准吗？

没有

winddance

没有创新, 人类社会哪会有发展和进步?!

很多东西, 并非古的就一定是美的.

有些地方, 为了保持所谓古城风貌,  刻意限高, 实际多为上世纪80\90年代的粗制滥造的伪古建, 甚是贻笑大方, 只能唬唬门外汉和老外了 。

澈明星辰

那个花园也是里面的么？