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楼主: skywolf1992

[坛友交流] 超高楼有那么必要吗?

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发表于 2016-5-24 09:06:32 | 显示全部楼层
恩,楼主别在这妖言惑众了成么?济南需要560米的超高层,也需要420米的超高层,更需要300、200米的超高层,我认为只要不是过度盲目攀建就行,因为济南是山东省的省会,山东省经济总量前三,需要一座城市去展示山东省的经济实力,不是青岛而是济南,因为青岛只是经济牛点,济南综合实力超越青岛没有悬念,所以支持济南建设超高层!老济南人保守、中庸的思想要不得,需要开放济南人的思想,我是潍坊人,但我可能比更多的济南人更爱济南!
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发表于 2016-5-24 09:07:37 | 显示全部楼层
巴黎没有埃菲尔铁塔,还是巴黎吗?埃菲尔铁塔可是作为世界最高建筑被法国人炫耀了好多年哦,
说明崇尚高度的心理,全世界都有,只不过现在欧洲不像美国和中国这般土豪罢了

而且LZ不知道巴黎有个CBD叫拉德芳斯吗,现在可在筹备329双塔

最后你们别老是拿青岛当作衡量标准,青岛就是你们的最高眼界了吗?能不能多去其他地方转转?青岛没有300+,青岛全是150+200+,我们也这样就可以了?
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发表于 2016-5-24 09:09:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 夏天他爹 于 2016-5-24 09:16 编辑

(1)透过表象看本质:建超高的区域,政府付出的成本是道路以及地下管廊建设成本,建设超高的钱是开发商出的,此外还会给政府缴纳高昂的土地出让金充实财政收入;逐期开发人气汇聚,土地出让收入可观;政府财政收入多了,才有钱进行转移支付,对某些设施落后的区域开展基础设施建设;
(2)开发商投资超高前已经过利益衡量(专业团队做的),考虑过投入产出比,你想让人家把荒芜土地上的超高换成老城区的100+、200+,人家还不乐意呢(拆迁成本太高了)
(3)感谢济钢、感谢省政府留了块荒芜的宝地以资建设,同时济钢收到的土地价款也能为山钢解决不少问题,多赢;
(4)在寸土寸金的济南老城区别说建超高,拆迁成本高到房企咽不下,房企时盈利性企业,挣得少都懒得干
(5)现在CBD对济南山水泉城的景观破坏极小,老城区景区附近高度限制很严的
超高是开发商出钱建设、超高是开发商出钱建设、超高是开发商出钱建设重要的事情说三遍
政府赚得土地出让金、销售房产增值税、城镇土地使用税、土地增值税、契税、印花税、未来的房产税、人气....投入小,收益可观可期待还能造福不特定的社会公众

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发表于 2016-5-24 09:19:56 | 显示全部楼层
前几天南边有个工地挖出个古墓,楼主是不是从里面爬出来的?
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发表于 2016-5-24 09:20:33 | 显示全部楼层
Alfonso 发表于 2016-5-24 04:25
支持!我一直也是这样认为的。城市建设终究要回归以人为本,任何设计理念离开以人为本就是假大空。我更希望 ...

我很喜欢你的说法,现在北上广的超高楼虽然远眺、航拍起来很璀璨夺目,但总让我感觉有点“高大帅”的不真实,并且与周围环境有违和感。
正相反,东京的“超高”并不是很多,多的是一些中等高度的楼宇,但是涩谷,池袋,银座等不管是商业还是商务的区域就给人以可以接触的到的繁华感与和谐感。
就这种感觉的原因,我可以想到东京有这几点:
1、高楼错落有致,,与周边楼宇和谐共处,不会一根筷子直插云霄,周围一片同一高度的矮楼。

2、不管高楼矮楼,都是造型各异的同时,风格能和谐共处。相反,在中国就会发现,cbd旁很多开发商的开发的一大片住宅全都一个模子,异常难看。可以参考前一阵子绿地出的规划,把cbd东北部分全都做成一片一模一样的商品房,希望cbd不要为了绿地的一个420牺牲太多,真搞成那样就毁了。。

3、每座楼的建设品质高、细节足,有些不高的楼可能远观起来不起眼,但是走到近处,你就会发现它的美感,有那种吸引你驻足观看的能耐。反之,中国的大部分高楼远观高大帅,夜景各种led全开始发威,然而你走到近处,发现这里掉漆,那里锈迹斑斑,顿时好感全无。

4、商业部分的道路窄,适合步行,路边的广告牌夺人眼球的同时富有美感。涩谷站前的交叉路口的平日的巨大人流过马路和各种巨大的广告招牌甚至都可以成为吸引外国人的景点。


再说回济南cbd,SOM和麦肯锡来济南做规划的时候,一开始就把569给否定了,原因就是569不符合济南的经济实力和周边的环境和谐。试想569周边要有什么高度,才能与它共存起来不突兀。即便是一片200加也是看起来很难看。现状规划的420五指山,我相信是经过麦肯锡评估公司认真评估的,是适合济南的高度,“看准现状并适度超前”。
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发表于 2016-5-24 09:24:52 | 显示全部楼层
我很好奇短短几天时间就有人被省五月逆流会议的土鸡瓦狗官僚的言论蛊惑了。一个人的自我意识得有多薄弱????
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发表于 2016-5-24 09:36:04 来自手机 | 显示全部楼层
济南需要超高,也需要200+ 150+
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发表于 2016-5-24 09:37:55 来自手机 | 显示全部楼层
城市各个细节需要打磨,目前细节方面还是有欠缺的
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发表于 2016-5-24 09:40:10 | 显示全部楼层
说白了就是某些人看我济高楼越来越多,很不爽,就希望我济建一堆平头才开心,要是青吊建一堆300+保准这些人连个屁都不放,还会大唱赞歌,这就是所谓的双重标准,别的城市200+300+都十几个甚至几十个,更该奋起直追。
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发表于 2016-5-24 10:07:08 | 显示全部楼层
首尔江南区也是韩国首尔的经济心脏  和CBD差不多
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发表于 2016-5-24 10:22:50 | 显示全部楼层
我济威武 发表于 2016-5-24 09:40
说白了就是某些人看我济高楼越来越多,很不爽,就希望我济建一堆平头才开心,要是青吊建一堆300+保准这些人 ...

兄台说的貌似很有道理啊~!
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发表于 2016-5-24 10:32:12 | 显示全部楼层
按照楼主意思,济南不建超高层发展的会更好些?我只看到了过去没有超高层但济南的影响力越来越低,甚至都快被人遗忘了,甚至放到外省他们根本不了解济南的经济支撑点在哪。所以我觉得济南也需要超高需要提升影响力,然后才能更用以吸引更多企业入驻,工资什么的自然就提升上去了。
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发表于 2016-5-24 10:53:08 | 显示全部楼层
这些年,济南就是因为这样那样的顾虑、这样那样的杂音、这样那样的保守思潮,才发展逐渐落后的。是时候加速发展,弯道超车了,首先就要从解放思想开始,让济南变得不再保守、封闭,跟上时代的潮流,引领全省的发展方向,走出一条自己的道路,高楼,也许不能代表发展的高度,但是能够提升城市的视野,改变原有的格局,但愿我济发展越来越快!
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发表于 2016-5-24 11:03:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 K-M-A 于 2016-5-24 11:06 编辑

我来逐条评论楼主的言论:

“1.超高楼是一个城市的代表。
答:巴黎、伦敦等城市没有那么高的水泥柱子,照样世界独一无二。曾经一个与一个老外(城市设计大师)聊过,他说,中国的城市都很雷同。当时我还说,我们济南例外,我们有着不一样的风格,不一样的气息。传统而不失落伍。当然也不是说济南追求现代化是错误的,但是我们需要的是有自己的特色。所以说,高楼不应该是济南的特色。”

首先,巴黎、伦敦,以及后边帖子提到的首尔、东京,这都是一国首都,而且是经济实力较强国家的首都、最大最强的城市,承担着整个国家的经济,他们的经济有太多的支撑点,有自动聚集财富的能力。而我济,只是一个省会,同那些国家相比完全不是一个性质,更何况处于天朝的大环境下,更有不同,这样比较有意义吗?说这些城市没有高楼,怎么不跟纽约比呢?怎么不跟香港比呢?我济既然不能做的轻易汇聚全国财富,就要用其他手段来主动出击。

其次,我济建设高楼,又没拆掉古城建高楼,又没填埋泉群建高楼,又没铲了千佛山建高楼,都是在荒郊野地上建起来的,跟特么破坏传统有吊毛关系?跟特么失掉特色有吊毛关系?这人穿个漂亮衣服就不能吃饭了吗??


“2.超高楼会促进经济发展。
答:这个已经被证实是错误的。有兴趣的人可以研究下中高级宏观经济学,了解下劳伦斯。然后我就用另一个角度说说。奥体那里并没有超高楼,但是那边却很繁华。要知道济南政府财政支出是有限的。建设一个400米高的楼足以建设10多个150左右的高楼。或者是建设配套的设施来吸引更多的人口和商业。所有商家决定是否投资,只是关心这一片的人口密度、投资价值,而不看你的高楼高不高。”

我就问了,建高楼,是谁出资建的?是开发商,不是政府!是开发商,不是政府!是开发商,不是政府!是开发商,不是政府!是开发商,不是政府!是开发商,不是政府!重要的事情说六遍。就是开发商买地皮给政府钱,怎么还“政府支出是有限的”呢?政府卖地赚了钱,难道不更能有钱发展基础建设,更有钱改进民生?

再跟上一条扯一扯,如果说别的国家的某些城市“不建高楼也能经济发达”,认为“高楼与经济不成正比”,那不妨看看,在他们国家层面,只把眼光放到他们整个国家,高楼跟经济、人口、发展程度就是成正比,巴黎的高楼就是比马赛多,伦敦的高楼就是比伯明翰的多,东京的高楼就是比神户的多,首尔的高楼就是比釜山的多。现实是,在中国,城市的经济发达程度跟高楼数量、高度,基本上也是成正比的,城市发展水平,跟高楼数量、高度,基本上也是成正比的!不信,拿出论坛上高楼指数排名跟城市发展指数对比一下呀,多多少少还是比较相符。还见过有坛友有言,只要生活舒适就好了,要他CBD干嘛,这就跟你坐车,只管座椅舒服就好了,管他有没有发动机干嘛一个道理!

再者说来,中国国情放眼世界确实比较特殊,人口众多,大城市众多,经济制 度与其他国家有所不同。在中国,不能完全说有了高楼才能有更好的经济发展,也不完全说有了更好的经济发展才能有高楼,这两者实际上是相辅相成的,影响经济的因素、或经济发展产生的结果有很多,高楼不过是其中一个点。我们现在经济上不去,大力建设CBD,这是一个漂亮的名片,是吸引企业驻扎的一个手段,这有何不可?


“3.济南的楼该如何建造
目前济南150-200米的楼仅仅15座,这么大的济南才15座,什么概念。一座可以跟一线城市PK的高楼看做一件外套,而150-200米的高楼看做里面的衣服。那么济南就相当于赤膊穿外套。为什么济南一直被别的城市说城建不好,即使你有一根300米的,但是也没法掩盖其他地方的落后。花100块钱卖身衣服传出去,总比花100块钱买个高级内裤传出去体面得多。”

济南现在的问题不是高楼太少,而是矮楼丑楼太多!这个“矮楼丑楼”,我指的是100米以下、设计古板的写字楼,这些楼占了相当大的建筑面积,而且难以改造。打个比方说,济南需要2000万平方米的写字楼量,这些矮楼丑楼就占去了800万平方米,给高大帅的商务楼留下的可建空间就比较小了,必然会有一部分难以消化。另外,至于建400米高楼就嫌高了,我认为只要五六百米以下,来一座地标,没有什么不好。但是,建迪拜塔那样的超级高楼,那绝对是要反对的,这跟我们经济发展程度不相符,我们不需要也建不起这样的高楼!

最后总结一句话,人要活得好,就得有个好心脏(CBD),要有好心脏,就得有健康且强壮的心肌(合理规划且适当突出的高楼)。

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发表于 2016-5-24 12:02:18 | 显示全部楼层
K-M-A 发表于 2016-5-24 11:03
我来逐条评论楼主的言论:

“1.超高楼是一个城市的代表。

雄辩!!双手支持,十指点赞!!!!!!!
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