破产城市纪行 带你走进底特律

powerful77

lenovoX2013 发表于 2016-12-5 12:29
你说的根本不现实，照你这么搞，中国起码饿死一半人，美国才多少人，美国的平原面积是中国的几倍，所以美 ...

其实我也思考过这个问题。我们一直说土地紧张。我国耕地的红线是18亿亩地，1亩=666.6平方米。假设每套低密度住宅占地400平米（包括配建的道路），我们现在城市里的高层土地证上每户只有几平米。我们建1亿套低密度住宅，需要土地400平米*1亿约为6000万亩地，因为房子大每户4个人，可以住4亿人。而房子不一定是全部用耕地，一部分使用其它类型的地，6000万亩打6折，3600万亩。占我们耕地红线的18亿亩的2%，这还没有考虑如果农村人口城镇化，拆除农村空心村所新增的耕地。随着进一步提高劳动生产效率，粮食亩产的增加，开垦其它类型土地，完全可以保证现有甚至更多的粮食产量。
所以我个人觉得，土地并没有紧张到那个程度。土地资源还是控制的太紧了。

仅供探讨

lenovoX2013

powerful77 发表于 2016-12-5 12:48
其实我也思考过这个问题。我们一直说土地紧张。我国耕地的红线是18亿亩地，1亩=666.6平方米。假设每套低 ...

土地利用不是你这么算的。
居住用地一般不超过建设用地的30%，通俗地讲，也就是说建一套别墅如果占地一亩的话（按美国的标准），要另外找3亩地来配套，你再仔细算算，这还没算城市以外的高速公路、铁路、港口码头、仓储用地、工业用地等等，要是4亿人都住别墅，需要额外占用多少耕地根本无法想象。

HZL106

281925019 发表于 2016-12-5 12:45
两种发展方式各有优劣..

国外这种, 你住在郊外,人口密度小, 但花在通勤的时间上就不说了; 过于分散, ...

武汉市的市区城市人口密度，确实还远不如上海深圳，主要还是武汉市的道路等公共设施修的太狭窄，公共设施有限，而且管理水平也有限，才让武汉市显得非常堵。最明显的是洪山区，洪山区卖地修了那么多高层住宅，但是高楼附近的道路却非常狭窄，每到上下班就堵的水泄不通，都出不去也进不来。

HZL106

powerful77 发表于 2016-12-5 12:48
其实我也思考过这个问题。我们一直说土地紧张。我国耕地的红线是18亿亩地，1亩=666.6平方米。假设每套低 ...

中国城市每年允许开发的土地，这个确实太有限了，这才让中国的房价这样猛涨。

lenovoX2013

另外还有一个原因，高密度的住宅，相应的配套设施，比如道路、供水、供电、医疗、教育、商业等等的成本分摊越低，如果是修建美国式的低密度住宅，那些配套的成本也将呈几何级数增加。
这也是武汉为什么大力发展高密度住宅，因为配套费用被摊薄，政府财政负担小。

281925019

HZL106 发表于 2016-12-5 13:03
武汉市的市区城市人口密度，确实还远不如上海深圳，主要还是武汉市的道路等公共设施修的太狭窄，公共设施 ...

这是阶段性问题.. 三环就这么大, 多建快速路 多建微循环, 总会解决的.. 上海深圳已经是发达国家水平了.. 武汉差距还很大.

powerful77

lenovoX2013 发表于 2016-12-5 13:06
另外还有一个原因，高密度的住宅，相应的配套设施，比如道路、供水、供电、医疗、教育、商业等等的成本分摊 ...

确实会多占地。但考虑到中国之所以住宅用地占城市用地的比例小时因为住宅太密集。在开发住宅时，除了多建道路外，学校、医院、工业等用地并不会比现在增长。只是相当于把建在市中心的移到郊区。
武汉现在的路网密度是180公里每百平方公里，道路用地不会占超过建设面积的10%，这已经非常多了。刚才我的估算中已经把道路面积算到住宅用地中，400平米住宅用地中，比如说有40平米道路用地。谈到配套价格，修学校，医院修在哪花钱都一样多。建设成本，修矮房子比修建钢筋现浇的高层每平米建筑成本低的多。供水供电等谁买地谁出钱，政府代建。完全可以在不增加政府财政负担的情况下实现。

武汉第一帅哥

lenovoX2013 发表于 2016-12-5 12:29
你说的根本不现实，照你这么搞，中国起码饿死一半人，美国才多少人，美国的平原面积是中国的几倍，所以美 ...

我说同意他的观点又不是说要完全照搬美国，是个人也知道像美国这样显然是不可能。

这是两个极端，中国很多城市现在也在走极端，开发商为了赚钱，住宅越修越高，人口真紧张到住宅必须四十层？武汉还有大量未开发用地，那些地都是田?

powerful77

武汉第一帅哥 发表于 2016-12-5 13:39
我说同意他的观点又不是说要完全照搬美国，是个人也知道像美国这样显然是不可能。

这是两个极端，中国 ...

我完全同意你的观点，走一条折中的道路，既有高楼，也有一些密度适中和低密度的。现在问题就是全部是高楼，全部是高密度，这样城市的承载力迟早会到达极限。

亢龙有悔

            与中国没有太多的可比性。 这种城市与武汉也没多少相似之处。
            我觉得中国的城市正走在一条前先古人，后无来者的恐怖道路上。发展太快，没人监督我们的政府。一方面是大部分民众收入低，有种在给国家打工的感觉；另一方面是各种税收，物价，房价将劳动成果抽走。银行又印了太多钱。 钱全部到政府手里去了，政府疯狂进行城市基础设施建设，铁路，机场，港口和不停的给低效的国有企业贷款。
           西方与中国有太多不一样了。
            

HZL106

亢龙有悔 发表于 2016-12-5 13:53
与中国没有太多的可比性。 这种城市与武汉也没多少相似之处。
            我觉得中国的城市 ...

中国人被搜刮的太厉害了，经济因此非常畸形。中国不想改变自己的分配和经济结构，只是想通过产业链不断升级，蚕食发达国家的市场份额，但因此人家也会猛烈的还击中国。

magicwood1105

确实一股秋风萧瑟的感觉

井然

看看

Luc_M

Detroit也就downtown比较萧条（跟它之前比），整个Metro Detroit人口还是净流入的

gasli

前面那些图片看起来太萧条了，市区还好点，感觉住这里好危险