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楼主: K-M-A

[坛友交流] 【民意调查】您支持老火车站复建吗?

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发表于 2016-12-29 12:18:19 | 显示全部楼层
大厦将倾 发表于 2016-12-29 09:39
个人认为劳民伤财,只是形式上的意义。对于我这种刚来济南二三年的人来说,没有意义。只是个人意见,勿喷。

本来也没指望对你们能有什么意义
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发表于 2016-12-29 12:48:10 | 显示全部楼层
lisevmein 发表于 2016-12-29 12:18
本来也没指望对你们能有什么意义

所以反对咯。不如把钱撒到道路市政建设上。
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发表于 2016-12-29 12:57:08 | 显示全部楼层
yc1024 发表于 2016-12-28 17:16
已经拆了,还复建啥?复建的再好也是赝品,别弄巧成拙了!

你说怎么建?弄个方盒子?
就两个方案,一个是跟南广场一样的方盒子;一个是欧式建筑群~
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发表于 2016-12-29 12:59:37 | 显示全部楼层
祖国万岁666 发表于 2016-12-28 21:34
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

北站房只有两个选择:一是跟南站房一样的方盒子;二是欧式建筑群。
只有这两个方案!
你选哪个?
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发表于 2016-12-29 13:01:07 | 显示全部楼层
SOM 发表于 2016-12-28 21:49
不错。以前的帖子我就提过商埠就是老车站拉来的。不重新翻修南站区,爆掉天龙就无法恢复商埠整体风貌。必 ...

你这属于说气话,根本不可能
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发表于 2016-12-29 13:01:55 | 显示全部楼层
stamp1987 发表于 2016-12-28 22:05
二战德国几乎所有主要城市都被炸成渣,人家找到图纸原样重建。怎么复建一个美丽的老火车站就成了一蠢再蠢? ...

因为那个人可能是某人找的辩护人~
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发表于 2016-12-29 13:09:17 | 显示全部楼层
    把复建老火车站往恢复文物上引,完全是为了反对而想出来的蹩脚理由,甚至说是别有用心;说复建劳民伤财的,我想也没有经过思考,什么叫劳民伤财,修路算吗,修地铁算吗,修公园算么,还是要看目的和效果。
   我支持复建的理由是,1.从经济角度,一个别具特色的火车站也可以成为一个城市的旅游资源,起到一定的促进和推动作用。
2.从历史角度,老火车站是济南民国时期辉煌的代表,在无形中会给后人上一堂生动的历史课,人们会因为它了解历史,只有了解了历史,才能正确看待现实,展望未来。
3.从文化艺术角度,老济南人如此怀念老济南站,是因为老站给人们留下的文化艺术印记在脑海中挥之不去,我们怀念它,是对艺术的向往,对美的本能的追求。复建是为了圆梦,并不是为了批判当时的错误。
4.从城市建设角度,老火车站周边还有大量民国时期的建筑,复建老站,与周围百年商埠区的历史风格相统一,缺失了老站,这一片区的历史建筑损失过半,形不成区域特色。
   我建议,复建老站的同时,一定要把站南的天龙大厦抹掉,形成一个小广场,广场上什么都不用建,干干净净就好。
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发表于 2016-12-29 13:46:54 | 显示全部楼层
看了半天,突然觉得好累,从官方到民间,在济南办成件事好难
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发表于 2016-12-29 16:25:03 来自手机 | 显示全部楼层
感觉如果用心能再设计一个让人耳目一新的站房,比单纯复建有意义
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发表于 2016-12-29 16:42:29 | 显示全部楼层
支持。{:5_122:}
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发表于 2016-12-29 16:56:41 | 显示全部楼层
先弄明白,火车站建北广场需要站房配套,这是多好的方便出行缓解拥堵的民生工程,不是劳民伤财!还有就是之前公示的设计图要么是老站要么是个大方玻璃盒子,不从经济,旅游,城市地标,老济南人的情怀上考虑,单从审美上讲也不理解为什么要反对。
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发表于 2017-1-3 19:21:07 | 显示全部楼层
重建的意义是体现如今的工艺水平也可以达到百年前的程度。欧洲的老教堂也不是没重建过,很多都重建过。重建了再过百年,仍然是文物。
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发表于 2017-1-3 19:58:58 | 显示全部楼层
为什么要重建老火车站?玩复古吗,还是大中国没有信心可以建设更好的建筑了?一个时代的结束就让它过去,失去的后悔也毫无意义。还是希望请有能力的设计师建造一个现代中国特色的火车站,不追随,做济南。
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发表于 2017-1-3 23:34:07 | 显示全部楼层
济南老火车站复建:一座钟楼引发的争议

2017年01月03日 11:22
来源:舜网-济南时报








1人参与 1评论


原标题:济南老火车站复建:一座钟楼引发的争议
【编者按】
曾有“远东第一”美誉的济南老火车站,在上世纪90年代被拆除之后,就一直成为人们念念不忘的回忆与话题。时至今日,是否复原老火车站的争论,再次从民间走向舆论前台。
那么,市民到底如何看待复建这个话题呢?
爱济南新闻客户端发起了“复原济南老火车站,您怎么看?”的民意调查,截至1月2日,支持复建的共投票1637票,另有834票反对。本报组织记者多方采访了专家、学者和市民。在这个问题上,一方面在爱济南新闻客户端上,有超过半数的被调查者投了赞成票,期待济南老火车站能复建;而另一方面,反对的声音也有些刺耳,有人认为“不如在原址建个遗址保护纪念碑,以昭示后人不要再犯同样的错误”。那么,这场是否该复建济南老火车站的舆论风波,到底该如何看待呢?
支持
75岁护钟师曹立沛:
若能复建我定能修好大钟
你不懂我,我不怪你。套用余秋雨的这句话,形容75岁的济南铁路局退休钟表师曹立沛老人现在的心情再合适不过。
本报日前报道了他守护济南老火车站钟楼大钟30年的故事后,面对“是否复建”引发的讨论,这位老人坦言:“老火车站对济南的意义,年轻人不太懂,外地人也不懂。”
“我身体好好的,要是能找到钟摆,我肯定能把大钟修起来。”2016年12月21日本报刊发曹立沛老人的故事后,最近几天,媒体记者不断来访,他每次都把这句话说得很重。曹立沛是1958年进入铁路系统的,作为济南铁路局里的三名钟表师之一,他们负责校准和维修车站、火车、驾驶员、扳道工的表。1963年开始,他就与师父一起维护和保养德国大钟。从1972年起,他开始独立维修和保养德国大钟,直至1992年7月老火车站被拆除。时过境迁,当年和他一起守护大钟的另两名钟表师都已去世,现在最熟悉大钟的就剩他了。
曹立沛收集了从2008年到2016年共12份关于济南老火车站报道的报纸。曹立沛说:“那天有位年轻人说,复建火车站不如拿着这些钱去扶贫。听着也挺有道理,可他们对老火车站了解多少呢?”老人满是无奈。
山东中国文学艺术博物馆徐国卫:
复建能弥补城市变迁的印痕
山东中国文学艺术博物馆馆长徐国卫在接受爱济南新闻客户端记者采访时表示,老火车站恢复越早越好。
“老火车站在济南人民心中,完全可以当一张城市的名片。难道名片毁坏之后不能重新恢复吗?”徐国卫反问道。他说,济南老火车站拆了20多年了,复建之后,一百年二百年以后,我们的子孙再看的时候,它就是在那个年代拆掉又被重建的一个完整的历史记录,能够弥补城市变迁的印痕和符号。
对于反对复建的声音,徐国卫拿收藏打了个比方。“就拿收藏而言,否定容易,肯定难。比如说字画鉴定,拿到一幅作品说假的、伪的很容易,但如果想把这个东西论证,说它是真的。它为什么真?真在哪里?这个难度就大多了。”
徐国卫认为,复建老济南火车站,还有可能增进中德之间的友谊。“我去德国见济南老火车站设计者菲舍尔的孙女时,她说早就把济南视为第二故乡。”据了解,菲舍尔当年亲自拍摄和收藏的与老济南有关的照片、档案和文献很多。“假如老火车站能够复建,我建议一定要留出专门的空间来展示这些珍贵资料。这样我们济南的城市发展、历史记录就有了立体式的感觉和再现。”徐国卫说。
反对
山东意匠建筑设计有限公司董事长刘奎:
老火车站已不具备复建条件
山东意匠建筑设计有限公司董事长刘奎,多年来致力于老济南文脉的保护,其最成功的一次运作,是2005年的纬六路老洋行平移工程。对于老火车是否复建的问题,刘奎的意见是:老火车站已经不具备复建条件,我们可用更多其他的方式来留住老火车站的美好历史。
刘奎表示,老火车站虽然是德国建筑,但毫无疑问,从它诞生之日起,百年来,这座建筑早已在济南人的心中生根,早已融入了济南这座城市的情感记忆。当年拆除老火车站,显然是决策的失误,“基于此,今天我们不管用什么方式纪念,警示应该是核心意义,所以我们可以用不同的方式、手段来实现这个意义,并非只有复建才有意义。比如,我们可以围绕老火车站挖掘众多第一手资料,抢救有关老火车站的历史记忆。”
刘奎说,如果我们选择复建老火车站来实现纪念和警示的意义,也需要考虑是否具备复建条件,“复建第一是要在拆掉的原址建,第二是要有详细的测绘图纸、建筑材料。但现在就可触摸的材料而言,我们只剩下当年钟楼上的那口钟了。”
刘奎表示,不少人会拿重建后的华沙古城为例支持老火车站的复建,“华沙古城的重建的确非常成功,而且也被评为世界文化遗产,但第一,华沙古城毁于二战战火,其破坏是在一定时间和范围内,而且大量的建筑石材都没有丢失,第二,为了重建古城,他们在全世界范围内广泛征集有关古城的文献资料,据说各种文字和照片的资料就堆满了好几个仓库。第三,华沙古城的重建是被当做国家行动来展开的,所有参与的人都是在用一种敬畏的心情做这件事情,而不可否认的是,现代人的浮躁和急功近利,和那个时代的敬畏之心不可同日而语。因此老火车站已经不具备复建的条件。”
山东建筑大学齐鲁建筑文化研究中心主任姜波:
修复历史建筑是一门严谨的科学
山东建筑大学齐鲁建筑文化研究中心主任姜波说:“济南老火车站开建时,整条胶济铁路已经完工,青岛也已有了德国建筑,也形成了一个德国建筑的工匠群体。因此,当年济南老火车站的建设,一是有了技术,二是有了能准确理解德式火车站建筑图纸并进行准确施工的工人,三是有当时的材料。”
姜波认为,历史建筑的修复是一门严谨的科学,“从一战后,法国、德国就开始修老建筑,二战后也一直在修,他们的老建筑修复理念是我们所不具备的。比如法国一个名叫库西的小城堡,修了九十年了,只是修了三分之一,除了材料略有新旧之分,他们所有的工艺和手法都是原来的。这样的理念和技艺是我们所不具备的,国内高校的建筑遗产修复专业屈指可数。另外,老火车站原处城市低洼之处,因此看起来很宏伟,但现在城市空间已发生很大的改变,在理念、技术和材料都达不到的情况下复建,只能成为一个赝品。”
“相见”,还是“怀念”?
相见还是怀念?对于老火车站是否复原的问题,爱济南新闻客户端发起的民意调查中,支持和反对的观点产生了碰撞。但碰撞并不意味着就是对立——碰撞根植于对这座城市的记忆与热爱,延伸出对城市未来的思考与勾勒。火花四溅之处,或可有智慧迸出。无论如何,“市民才是这个城市的主人”,这个决定,最终应由市民作出。
支持看到钟楼绿色的楼顶就知道到家了
□徐乃运
记得过去每次到外地去,当坐火车回到济南时首先看到的就是老火车站钟楼绿色的楼顶,马上就感觉到家了,心里无比温暖,这种情怀始终伴我成长。直到后来老火车站被无情地拆除了,成了我这样的老济南们心里永远的痛。
我们复建老火车站如果严格按照原有工艺、图纸、色调建设,就不能说其为赝品,因为古今中外,有很多知名建筑复建也不都是在原址建设的,国内的武汉黄鹤楼等均不是原址复建,但文化得到了传承,现在也没人说什么了。
还有,本身我们也要建火车站北候车室及站房,如建成其他任何形式的,都不能了却济南人心里永远的痛,那何不复建老火车站?
支持重建,但要注重实用性
□辛安
作为老济南人,我从幼年时期就有很深的印象。老火车站,一是有历史,二是有名气,三是市民有感情。
我的意见是,同意按照老样子和设计恢复老车站建筑。但是新建筑应当在原有基础上按比例扩大,面积更大,容量更大,以适应现代社会新形势的需要。尤其是客运室,应该更大。同时,应当保持原来老建筑的风格和形式,有历史感,再过百年又是新的历史文物。
对复建有保留地支持
□权威
重建的位置与当初坐落的位置不一样、朝向不一样,加之其位于老铁路之北,无法与铁路以南的商埠地区融为一体,建筑材料也已经与过去不再一样,说实话,复建给我的感觉十分复杂,虽然我总的说来是有保留地支持,但这样做仍然无法覆盖更遑论填平已经犯下的过失。
有一个案例是山东省博物馆,可供参考。新山东博物馆由于远离泉城核心旅游带——千佛山、趵突泉和大明湖,在以东约4公里之处,致使许多游客舍弃山东博物馆,宝贵旅游和文化资源被浪费掉。重建老火车站在铁路以北,亦无法与铁路以南商埠区内众多的古建筑抱团取暖。此行为如同山东博物馆一样,效果亦打了折扣。
●网友声音
個悻哋枴角:越早重建越好,越晚,一手资料越不全!
木东君:期待政府能够尽其所能恢复原状。即使她如今已不再实用,也没有关系,可以作为一个博物馆让她继续为济南市民散发光和热的能量!
手机号158*****629:我认为目前济南的特色景观和建筑太少,老火车站的复建,可以弥补这一空白,成为济南的城市明信片,增强外地游客对济南这座城市的正面看法,是件好事。
建议
济南小童鞋:先把现在火车站环境、设施整好,还有周边,让市民看到政府有管好火车站的能力再建。
手机号139*****822:赞同复原济南老火车站,它是济南历史见证物,也是一张名片。但不宜在原址复建,应结合济南城轨建设,论证选址。建议在铁路大厂附近重建,一是靠近老胶济和津浦线,二是大厂现存德式建筑与老火车站是同时期建筑,且出自同一设计师。三是结合百年大厂红色历史、铁路史、工业史和城市发展史,讲述济南故事。
反对还是把美好记忆珍存心底
□朋星
老火车站被拆,是济南永久的伤痛。随着那钟楼的大钟拆运停摆,车站的历史文化仿佛也中断了。
现在能复建吗?感情尚有些纠结,但理智是断然的:不能!文物有个专门的术语叫“不可移动文物”,关键词是“不可移动”,一旦移动了,文物的价值也就不存在了。且不说原设计图纸、建筑材料、施工工艺等因素,最重要的是原址已完全破坏。若非原址建,那不就是活生生的赝品吗?即使能在原址建,周边高楼林立,环境发生了重大变化,复制的老建筑也难显韵味。一句话,不可移动就是不可移动,动了就不能恢复原汁原味了!把那份美好的记忆珍存心底吧!以此为警钟,防止再犯错误。
历史无法重写,时间无法倒流
□肖岩
历史长河里那么多辉煌伟大的建筑被湮没,城市发展过程中我们有如此之多的老建筑被毁掉,复建的标准是什么?如果济南老火车站复建,那么万竹园前院呢?德国电报大楼呢?瑞蚨祥老店呢?义利洋行呢?徒斯殿呢?普利街上的那些老字号呢?
历史无法重写,时间无法倒流。就把济南老火车站的消失,作为一次惨痛的教训吧。老火车站无论复制得再精致再逼真,也是一件不折不扣的赝品。
我不赞成复建,但赞成利用现有的图纸,做一批微缩版模型,放在泉城广场,放在火车站广场,放在学校……以此来警示后来者。
不如痛定思痛,努力保护好现有文物
□钱欢青
复建老火车站的想法是人们热爱济南的情感体现。但情感不能代替理性,在讨论是否复建之时,我们首先应该冷静考虑的,是老火车站还具不具备复建的条件。
按照不少专家、学者的观点,要复建这样一座百年前的德式优秀建筑,理念、工艺、材料等等都是必不可少的条件,但从专业的角度而言,如今我们的确不具备这样的条件。因而无法“原汁原味”复建老火车站。如此,我们不应该忽略的是:一个达不到当年建筑要求、无法原汁原味呈现的山寨版、粗鄙化的老火车站,未尝不是对历史、对济南的另一种伤害。
所以,相见不如怀念。把老火车站的美好留在心中,努力去保护现有的文物和老建筑,或许是更为急迫的问题。



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发表于 2017-1-4 00:00:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 长江如海 于 2017-1-4 00:02 编辑
視野 发表于 2017-1-3 23:34
济南老火车站复建:一座钟楼引发的争议2017年01月03日 11:22
来源:舜网-济南时报


最讨厌一些半瓶子醋专家一说复建就往材料工艺上带路。当年洪楼教堂和老火车站都是济南历城附近的几个村子的能工巧匠弄得,只是图纸是国外的。难道这帮村民几百年前就留洋学过西洋施工手艺?还有图纸问题,没有毁于二战和冷战现在还在德国设计公司的档案室躺着呢。不管怎样,这不是复建,这只是济南人民的怀旧小甜点,不是沉重的故宫三大殿修复。好吧?一些东西完全可以与时俱进,只要控制的当。真想抽这些狗屁专家。
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