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楼主: 艾森维特

[时尚郑州] 郑州自己的文化街,龙湖西泰山千嫁集游记

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发表于 2016-5-5 07:41:37 来自手机 | 显示全部楼层
weidongjianghu 发表于 2016-5-5 00:11
想想一个中国,北京天津只有4天的粮食,上海只有2天的粮食,大量百姓饿死,人间惨剧,说那个时代好的要么 ...

那中国几千的社会文明。从夏商周到改革开放,饿死人的事从未消失。难道几千年来中国都生活在黑暗中?革命前辈辛苦努力建立的新中国,让农民拥有了田地,让你说的一文不值?
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发表于 2016-5-5 07:50:36 来自手机 | 显示全部楼层
fuda 发表于 2016-5-5 06:52
竟然有人把毛主席与希特勒相提并论。也是醉了。现在的农村人啊,当你指望拆迁发财的时候想想毛主席带领穷人 ...

某些人的思想跟前苏联解体前一样,极力否认过去的一切。前苏联,确实有错,但也不能完全否认了所有贡献。文革有错,但绝不是所有社会问题都是文革造成的。文革也有进步的一面,要不然,两弹一星,很多高精尖技术都怎么会在文革中诞生?文革虽然激进,但至少各种犯罪是极低的。少有坑蒙拐骗。国家曾经统计过,文革十年,犯罪人数恐怕是近几十年最少的。反而是改革开放后,八九十年代,各种违法犯罪案件猛增才有了哪个年代特有的严打行动。
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发表于 2016-5-5 08:02:39 | 显示全部楼层
飞舞梅花 发表于 2016-5-5 07:50
某些人的思想跟前苏联解体前一样,极力否认过去的一切。前苏联,确实有错,但也不能完全否认了所有贡献。 ...

决定事物性质的是主要矛盾的主要方面这个你认同吧,没有任何一个事情决对没有好处,生了病提高了体内的抗体,得了癌症死了提高了周边人对癌症的预防意思,卢旺达大屠杀给了世界一个种族屠杀的教训,但是,仅仅这样就能掩盖错误吗,就能替代错误反而得到赞美吗?
文革时期案件数量历史最低我相信,毕竟砸烂公检法,公检法都没了,杀人放火都没人管你
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发表于 2016-5-5 08:03:44 | 显示全部楼层
飞舞梅花 发表于 2016-5-5 07:41
那中国几千的社会文明。从夏商周到改革开放,饿死人的事从未消失。难道几千年来中国都生活在黑暗中?革命 ...

四川书记李井泉也这样说过,后来文革惨死,如果你认为四川书记前面说的对,文革也对,那到底是什么错了呢
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发表于 2016-5-5 08:04:35 | 显示全部楼层
飞舞梅花 发表于 2016-5-5 07:34
从古至新改革开放日期,饿死的的人多如牛毛。就是被成为明君楷模的唐宗宋祖,经济高度发达的乾隆康熙不照样 ...


人类历史上最大规模饥荒就是1958,原因不是天灾,而是人祸,极端公有制严重挫败生产积极性
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发表于 2016-5-5 08:09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 weidongjianghu 于 2016-5-5 08:14 编辑

不要把gcd建国前的政策 和建国后30年,和改革开放相提并论,建国前的土改确实有好处,但是建国后相当于把土地又收回来了,大锅饭的时候,掘地三尺也要找粮,你的粮食为啥不是你的,光落一个全面所有的虚名有什么,支持的人干脆我们也搞我们所有,咱们把工资都集中起来,共同所有,但是只有我能支配,你们认同吗,你们认同的话现在就把工资给我,共同所有我来支配,如果不同意,就不要说过去的极端公有制有多好多好,自己都不愿意,假大空的让别人奉献
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发表于 2016-5-5 09:07:48 来自手机 | 显示全部楼层
ZZfriends 发表于 2016-5-5 08:45
饿死人居然都有人平凡,还是在河南,悲哀。



河南饿死人你不不知道是因为啥?从下到上浮夸风严重。除了少数几个城市,多数都饥荒。时任河南省委书记吴芝圃瞒报信阳地区的水灾和蝗灾,导致国家根本就不了解河南灾情。说到底是地方官员才是最大祸根。
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发表于 2016-5-5 09:08:30 | 显示全部楼层
到现在还有人为某人歌功颂德,书真是白读了。
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发表于 2016-5-5 09:20:44 | 显示全部楼层
饿死人也是刘邓当政搞出来的
跟毛主席啥关系
知道兰考张钦礼和当时的省长吴芝圃吗
看看二者文革的表现和其后的平反吧
文革就是最伟大的反官僚反腐败的革命
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发表于 2016-5-5 09:25:38 来自手机 | 显示全部楼层
fusen690 发表于 2016-5-5 09:20
饿死人也是刘邓当政搞出来的
跟毛主席啥关系
知道兰考张钦礼和当时的省长吴芝圃吗

你污蔑刘邓,跟他们污蔑毛主席有啥区别?
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发表于 2016-5-5 09:27:26 | 显示全部楼层
飞舞梅花 发表于 2016-5-5 09:07
河南饿死人你不不知道是因为啥?从下到上浮夸风严重。除了少数几个城市,多数都饥荒。时任河南省委书记吴 ...

然后吴芝圃文革期间被河南学生抓回来批斗,文革后就被邓小平平反了
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发表于 2016-5-5 09:31:24 | 显示全部楼层
飞舞梅花 发表于 2016-5-5 09:25
你污蔑刘邓,跟他们污蔑毛主席有啥区别?

什么叫污蔑
刘邓本身就是政客小人
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发表于 2016-5-5 09:32:32 | 显示全部楼层
ZZfriends 发表于 2016-5-5 09:30
那四川呢,安徽呢、山东呢?全国减少几千万人口,全是地方大员的问题,地方官员一个也跑不了,但不代表中 ...

请查查当时是刘少奇和邓小平主政好吗
老毛已经退居二线
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发表于 2016-5-5 09:33:49 | 显示全部楼层
在大跃进运动、人民公社运动中,河南省信阳地区、首先是遂平县,最早刮起浮夸风、“共产风”,越刮越大,迅速刮遍全信阳地区。由于“左”倾错误肆虐,终于导致了震惊全国的“信阳事件”。河南省“左”倾错误的根子,是时任河南省省长的吴芝圃。早在1958年3月成都会议上,吴芝圃就吹牛皮,说今年河南要增产几百亿斤粮食,并实现水利化……毛泽东批评吴芝圃说大话,搞高指标。1958年毛主席在专列上听吴芝圃汇报后,指着窗外光秃秃的山头说:“你一年能搞成绿化?我不信”(关于毛主席对吴芝圃的批评见附件)。吴芝圃置若罔闻,越搞越离谱,甚至提出取消商品,取消货币,实行直接地物质分配,搞供给制。越走越远,终于和刘少奇走到了一起。1958年9月16日到18日,刘少奇到河南视察,9月24日,《人民日报》以“少奇同志在河南视察时,具体阐述过渡到共产主义的几个条件”为题,报导了这一重大新闻。报导还说,刘少奇在河南视察时,还“听取了新乡七里营公社、修武公社(全县一社)和遂平公社(全县一社)党委的汇报”(详见本书第三章)。如是,遍及河南全省的“左”倾错误,获得了刘少奇支持。吴芝圃利令智昏,乘势将河南省委书记潘复生、副书记杨钰、副秘书长王庭拣打成右倾机会主义份子,一跃而为一把手,当上了省委书记。其后,吴芝圃便昏昏然起来。郑州会议上拒斥毛泽东的批评。武昌会议上毛泽东给吴芝圃写了亲笔信,信中说:“你不要这样搞了,还是以生产队为基本核算单位好”。而吴芝圃却始终固执己见,坚持以大队为核算单位,继续刮他的“共产风”。吴芝圃的“左”倾错误,直到1959年11月发生饿死人事件后,适才一步一步地暴露出来,1960年2月彻底败露。“信阳事件”发生后,吴芝圃仍没有丝毫悔改之意,继续搞他的“左倾,将责任全部推到下面,把大批基层干部打成反革命。吴芝圃如此横行霸道,毛泽东的指示他不听,那么他听谁的呢?这里我们想起毛泽东一句话:党外有党,党内有派;党外无党,帝王思想,党内无派千奇百怪。


吴芝圃先是河南省长,在"大跃进"开始后以"反右倾"为名,斗倒了当时的省委第一书记潘复生,原因就是潘复生反对他大搞浮夸风!自己当了省委第一书记,成为第一把手。见徐明的《吴芝圃与河南大跃进运动》一文。
    吴芝圃陪同毛泽东视察河南农村河南死人最厉害是信阳地区,河南全省死亡200万人,信阳地区就占了100万。为此,有13万干部受到审查,983人被撤职,275人被判刑,其中县级以上干部50人。但是,吴芝圃却得以从轻发落:1961年7月,中央任命刘建勋为河南省委第一书记,吴芝圃改任第二书记。1962年4月,吴芝圃调中南局任书记处书记。
  他自己曾在检讨中说:“省委和我犯的错误严重得很,罪恶也很大。组织上无论如何严肃处理,我都没话讲的。处以极刑,我也应引颈受戮。”文革中吴芝圃被河南造反派红卫兵从四川押解回来揪斗,老病死于1967年。
  1979年1月24日下午,在北京全国政协礼堂,邓小平亲自为吴芝圃平反并主持追悼会。悼词中宣布:“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒,彻底为吴芝圃同志平反昭雪,恢复名誉。”说他“为中国人民的解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁,无私地贡献了自己的一生”。


附:毛主席对吴芝圃的批评 路石摘录


  (一)1958年,在成都会议上,吴芝圃向毛主席汇报河南能搞几百亿斤粮食,河南粮食很快就过关了,主席根本不信,给他顶了回去。毛主席说:“试试看,这种人表面上‘左’,实际上是形‘左’实右,缺乏经验,不深入群众。”
  (二)毛主席亲自主持两次郑州会议,会上毛主席提出人民公社要“三级所有,队为基础”,而吴芝圃却坚持大队为基础。毛主席到武昌后又亲自给吴芝圃写了一封信,严厉批评他:“你不要再这样搞了,还是以生产队为基本核算单位好”。
  (三)1958年,吴芝圃向中央提出:河南三年可以实现四化(即:粮食达到四、五、八;水利化;除四害;扫文盲”,毛主席在会上批评说:“要去掉虚报、浮夸,不要争名,而要落实”,会后又把吴芝圃叫到武汉,说:“要把膨胀的脑筋压缩一下,冷静一下”。最后毛主席看到吴芝圃没有改正的意风,就说:“吴芝圃,你对,你搞得快,可能你是马列主义,我是机会主义”
  (四)1958年4月29日,毛主席《给生产队长的一封信》中指出:“包产一定要落实,根本不要管上级的那一套指示,不要管这些,只要管现实可能性……,吹上一百斤,—千斤,一千二百斤甚至更多,吹牛而已,实际办不到,有何益处呢?”“收获多少就多少,不可讲不符实际的假话……老实人,敢讲真话的人,归根到底,对人民有利,自己也不吃亏;爱讲假话的人,一害自己,二害人民,总是吃亏。”而吴芝圃却吹嘘:“—九五八年夏季粮食产量二百二十三亿斤,平均每人达450斤以上。”“—九五八年全省每口人合到一千五百斤左右的粮食。”为他的高征购打下基础。
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发表于 2016-5-5 10:08:07 来自手机 | 显示全部楼层
fusen690 发表于 2016-5-5 09:32
请查查当时是刘少奇和邓小平主政好吗
老毛已经退居二线

第一次听说文革中是刘少奇和邓小平主导?那林彪呢?四人帮呢?刘少奇是被谁迫害致死的?邓小平又是被谁打倒的?才短短四十年,就椽改历史
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