2015日本关西行+香港

wask

回复 107# shuiyuguang


    忠言逆耳，良药苦口！

destined

回复 105# shuiyuguang


水爷真有普世情怀和世界主义色彩{:5_115:}，像国家千人计划人才说的一样，也像上海出来的人。

我估计很多人看了你这个回复，即便嘴上不说，心里也会先把你贴上“不爱国”的标签哈哈，但记得去年在某个帖子里，你对中国文化是非常认可的，也非常有自豪感。所以说嘛，不急着贴标签下判断。

比如绝大多数人都爱善良勤劳的日本人胜过卑鄙无耻的中国人，只不过由于评论者互相贴标签下判断，在网上似乎成了五五开，其实观点未必有分歧。

所以就应该像陈丹青说的：
“中国各种各样的争论，背后的原因都没被说出来，都是停在面上的那几个焦点，我有兴趣的是背后没有被说出的原因。

我不太相信这类辩论会有什么结果，真正主宰中国医疗或者教育的，都是政治力量。这一行出了问题，是支配它的力量出了问题，可是争论起来，面子上都是学术争论。内部的原因，则来自社会、来自利益、来自上面。我通常不关注这种争论。”

爱国卖国也是争论的一部分。

wask

虽然帖子里出现一些不和谐的声音，但相信楼主是爱上海的，

不谈别的，楼主行摄辛苦，拍的不错，加精鼓励！

紫林十月

回复 107# shuiyuguang
如果提出批评的人说这样不好   我觉得那谁谁的做法很值得借鉴   
我觉得上海如果也这样做一下的话会更好   或者我们可以参考一下这个做法
看看能不能在借鉴的基础上再创造   我觉得还可以怎么怎么样
之类的话   没人会对这种批评反感   而且还会欢迎   因为很中肯   而且有建设性
但是只是单纯地感慨对方如何如何好    然后再哀叹自己真是太烂了   
顺便抨击一下政治体制和民族性什么的以显得自己是独立思考的   自己的X格是很高的
同时说一下双方的差距多少多少年   什么硬件差距二十年啦   软件差距无可估量啦什么的
哪怕后面加一句   我们要好好地教育自己的孩子之类的话也还能稍微有点建设性
可惜通篇仅有的是对对方的崇拜和对自己的哀叹   传递出的也无非就是“我们完了，到死也赶不上人家了”这类信息   我是真看不出建设性在哪

shuiyuguang

回复 109# destined


    算了不说这么严肃的话题了，我还是继续水吧

shuiyuguang

回复 111# 紫林十月


    别这样看事情嘛，消极的人能从积极的事情里看到消极的东西，积极的人能从消极的事情里看到积极的东西，每个人都不一样，每个人都有权利发表自己的观点，我们每个人也只能控制自己，没法控制他人，所以关键就在于我们自己怎么去看。我就看到不少积极的东西。

紫林十月

回复 113# shuiyuguang
你说的没错    如果从自省的角度来理解    楼主的话是能看出积极的东西来的   
我批评的只是他的观念还有审视问题的角度以及他的讲话方式   
也许我的话你不一定认同   但是求同存异吧   不过你这句话我是认同的

destined

回复 111# 紫林十月

楼主帖子还是可以的，没有什么非常过分激进的语言。比如：

“街边的日式建筑。想想中国的仿古建筑，真是汗颜啊。”——可能换种说法“中国仿古建筑其实可以学习日本精致做工”，说的讨巧中庸一点你也就OK了。不过问题又来了，他也不是什么专家，只是一个普通人的感受罢了，你让他说什么建设性的东西，他说了也不一定对，最后发表了太多“建设性”的东西，又有人要不开心了，说你一个外行在这里指点个JB的江山？你不会是在误导民众吧？所以要让所有人满意还真是挺难的。

“京阁寺门口的买食品的小店，典型的新建的木制建筑。在日本，感觉，古建筑都是活得有生命的。而国内的包括故宫，都感觉是一种僵死的感觉。”——可能把最后一句换成“包括故宫，在软件开发上还有所欠缺”，就能满足所有看官的胃口了？

“干净，整洁，马路上的划线，真是值得上海学习。这段街道的规划，完全可以让西湖汗颜。”——建设性其实有，就是学习日本的划线和规划啊，可能需要他解释的更详细一些如何值得上海学习，西湖如何做才能不汗颜才行？可能每个人风格不一样吧，也只是游记而已，没什么必要去了一趟日本然后百度一下马路上应该怎么划线，然后再过来普及一下，楼主压根或许没想过看他帖子的人会那么纠结，真差。

“奈良县厅，简洁，质感，和中国政府机关建筑的差别，别的不说，中国的政府机关建筑首先输在了审美上。”——我觉得挺“建设性”啊，就是中国政府机关建筑应该更注重审美啊，是“首先输在了审美上”这句话不好听吗？那自行切换一下就行了啊。

以前我们是反思过头，所以容易造成选择性失明，所以大声疾呼不要选择性失明似乎显得自己很理性，X格也很高，但这里的看客也都不傻，年纪也都挺大的，有自己的判断能力，LZ说了什么看客自然会有选择性的接受，看到图片的一刹那已经明白很多东西了，不用再多讲。剩下的内容各管各的。至于文字，不极端就OK了，众口难调，深究比较无聊（比如这里，“无聊”替换成“意义不大”让人听上去更爽一些？所以我这一段也写的很累）。

紫林十月

回复 115# destined
真是辛苦你了，写这么多。我是没本事回这么多了~~
或许我也应该换个角度看问题    你说得对   没有人能让所有人满意    这句话绝对是真理
不过楼主犯了一棍子打死的错误    举个例子吧   对中国仿古建筑的汗颜   
中国的那些令人汗颜的仿古建筑大多是八九十年代建造的   那时中国建筑的水平是真的汗颜
要说和日本比   别说楼主   五毛如我都要捂脸   比如南京的夫子庙曾经简直是没法看的节奏    但现在很多中国很多传统风格的建筑是真的很用心的
能举出很多例子来   别的地方我不熟悉   我说我熟悉的   南京的老门东（有传统徽派建筑 也有点中西合璧特色的建筑  建筑全部为新建的   开放也不过一年左右   但现在已经人气极高   无论规划还是建筑细节都无可挑剔）、阅江楼（现代所建  绝对的地标）   扬州的东关街（和老门东类似  也是人气超高的一条商业街）   哈尔滨的伏尔加庄园（这个是仿造的俄式   但去过的人都知道这里的建筑座座是精品）   所以说一句“中国仿古建筑汗颜”就否定了所有这些是不负责任的说法
其他问题我也别啰嗦了   楼主时不时的双重标准我也不过多评价了   
其实他要是单说你举出来的这几个类型的话也不至于引发那么大的非议   
上一篇帖子里他到处充斥的“五毛”“爱国贼”之类的称谓和自命清高的态度才是他被骂的重要原因
骂他的人里很多也是不理智甚至缺乏素质的   不过既然讨论   就要做好承受别人质疑的准备  
就说这些吧   像你说的    再深究就真的很无聊了。

howieking

看完了所有的帖子照片以及每一层楼的回复，比起去年楼主的帖子争议少了，但同时理性的人和回复也越来越多了，就像楼上的楼上所说的，这里的人也不傻，年龄也不小，有自己的分辨和判断能力。照片摆在那里，事实摆在那里大家自然心里都会有一把尺子。或许我并没有亲身像楼主一样在日本只管的体验和感受，所以楼主的文字可能其中包涵的感情会比我们这些看官更加直接和浓厚，总体上说还是可以接受的，有些观点我甚至非常认同！同时我不认为是有些人评论楼主说的这是妄自菲薄。上海在国内城市细节和人性化关怀方面几乎已经是数一数二的了甚至是第一也没有太多人质疑，但是确实跟日本一比差距不小，当然是指细节方面和人性化关怀这一点，以及对传统文化以及审美的坚持。看到楼主的这些照片尤其是奈良，我就仿佛置身在唐宋时期的古代中国一样，古典中华文化保持和延续最好的地方在日本这话果然没有错

davidj

楼主帖子很精彩，我也没觉得有什么过分的言论，日本的确是好，而且不是好一点点，而是代差。

总之支持楼主！

持枪走天下

首先要诚恳的承认自己的不足，才会鞭策自己努力奋斗追赶先进，千万别跟自己较劲

高脚七

我宿舍也放几盆花啊，这怎么说是特色呢？

高脚七

回复 95# dp1


    字体？要繁体才好看？要我说你去找吉仓吧

poppy511

特别喜欢雨后的日本，更加显得干净，一尘不染。

而中国的城市，因为灰尘多，因为重型卡车多，道路更加显得泥泞不堪，坑坑洼洼。行驶的车辆的挡风玻璃上，保险杠上，都是泥浆。