关于洪水和本次武汉城市内涝的个人数据见解（别再填湖了）

acgoal

mysentimental 发表于 2016-7-7 23:56
手机打字不方便，简单回复，以后再上数据

您的回复不友善，典型的不摆事实不讲道理只以反问方式把问题 ...

逻辑清晰，有理有据！

mysentimental

wonjey 发表于 2016-7-8 07:21
这种情况湖再多也没用，总雨量摆在眼前，排不出去，人要生活必然受灾，即使排出去下游极有可能受灾！唯有地 ...

湖肯定会还是很有用处     湖水面积越大，水与泥土接触的面积也就越大   多余的水往下渗漏和排往地下河流的速度也就越快

钢筋混凝土的路面相当于把水兜住，把往下排水的路给阻碍了，让水无所适从老老实实停留在路面

wuchao1234567

填湖在一定程度上缓解了血吸虫的问题

mysentimental

∮小兔兔№ 发表于 2016-7-8 03:40
我觉得楼主1楼的分析，包括7楼的说明，都很有道理。
但是我个人还是想提出一种宿命的观点。因为如果以宿命 ...

武汉天然形成很多湖泊的原因   后边会借用其他数据说明
不填湖，情况会改善，但不会根治
填湖，情况会恶化，而且恶化的程度不可控  

宿命论而言
自然形成的湖泊，有老天注定的道理，有的位置天生最适合调节水资源，这样的位置不加以利用，即使在其他位置靠人工形成新的湖泊，调节效果也没有原来的好

这么说懂了吧

libgcc

我倒觉得这些湖根本没啥所谓蓄水能力
就说梁子湖吧,这湖可没人填吧,这次水位都过了保证水位了,一样要分流
汤逊湖据我所知也没怎么填吧,就算填相比较汤逊湖的面积也没多少,结果下暴雨第一个崩的,第一个溢出来
湖又不是你放那里只管朝里面排水就是了,湖的维护也很花钱.一到汛期还得找人不停的去监视,城区的湖还好,郊区的湖还要看土堤有没有裂
对于这种水平的降雨,湖根本没卵用.98年可没人填湖吧,东湖的水一样漫出来
何况武汉填的湖大部分都是很浅的沼泽的面积,太深的地方没填多少,这些沼泽地能蓄个毛的水
湖最大的意义就是好看,说白了就是生态意义
城市就是人类改造自然的成果,人类发展到这个阶段还要靠湖去防洪,我觉得挺扯的,一下暴雨湖自己就满了还给你排水呢
我觉得武汉要解决内涝,只有多建管网多建泵机,深隧工程建地下蓄水池,靠人类自己去防涝比靠这几个湖强多了.

退一万步讲说句难听的,这种雨也就十几年一次,内涝就内涝了.你为了保个湖不内涝,十几年路打不通天天堵车你们愿意不愿意?十几年地铁没钱修,高铁站远10km你愿意不愿意?你们现在在武汉的生活,享受的公共服务都是跟填湖脱不了干系.你们不觉得值,我觉得值.
湖填了还能再挖,但城市的发展需要陆地,说白了就是个交换的过程.
城市现在硬地化也是一部分内涝的原因,你们有没有呼吁把水泥路沥青路全换成土路这样更容易防内涝?如果你们不能接受这个,为什么一定要反对填湖呢?

tangk912

考验长江防总就在为两个月，上游暴雨后什么时候入水，什么时候出水，出水会不会碰到再次的强降雨，多部门联动需要，虽然这次28米多，但是还没有到凶险的地步。真正的考验在上游强降雨完了之后。至于内涝，补课，这几年已经有很大改善了，这次也暴漏出还有不足。不能在填湖了，我反正在看到武汉任何地方填湖都要报警了。

zoc

coconne 发表于 2016-7-7 23:26
其他的不发表评论，我只想问下，50年代前没填湖是不是就没发洪水没被淹？

LZ说的是填湖导致整体湖泊调蓄水能力变差，应对洪水时不如没填时从容。而不是没填湖就没洪水，填了湖就来了洪水。洪水是上游过来的，和填湖没关系，不必揣着明白装糊涂。

长江大桥

libgcc 发表于 2016-7-8 09:11
我倒觉得这些湖根本没啥所谓蓄水能力
就说梁子湖吧,这湖可没人填吧,这次水位都过了保证水位了,一样要分流
...

你知道已经下了多长时间的雨吗？在这个期间里有多少周边的水已经汇集进入了湖泊吗？湖泊才形成了最后的高位，也为武汉的抽排争取了宝贵的时间，如果没有这些湖泊，武汉在刚开始下雨的几周前就可能被淹了。而且是下一场大暴雨就淹一场。

如果没有湖泊的调蓄，武汉有多大的抽排能力，能下多少暴雨立马就排多少？你觉得可能吗？

yiyeqingfeng

分析得很好，很到位。填湖确实比较扯淡。与水争地，后果很严重。

mysentimental

并不是完全反对填湖，一个湖都不能填的观点也是错误的！
个人觉得武汉城市水体交错，建设格局凌乱，必要的填湖修建干道是可行的，大的经济项目有显著的经济利益填湖也是可接受的


之前有人提到了沙湖  万达
其实万达占沙湖面积可能不到10%，还给挖通了水渠，这样的经济项目是支持的。

但是沙湖填湖的9成可能都被之前的低效建设房地产给占据了
武汉水务局下属某房产开发建设单位当年可是填沙湖造房子的主力军，呵呵
水务局关于沙湖 “荷塘不是湖”的官方言论也被传为美谈（欺辱武汉人民的智商）

关于填湖2015年之前的处罚标准是5万，2015年之后才变为50万       也就是违法的代价不过是50万...
治理湖泊和保护湖泊的规划纲要也是唐主政后才提出来的，之前更不要提了

这些年低效浪费的土地太多，谁都看上了湖边的房子，可惜大水来了，湖边是最容易被淹的

libgcc

长江大桥 发表于 2016-7-8 09:16
你知道已经下了多长时间的雨吗？有多少周边的水已经在这个期间汇集进入了湖泊吗？如果没有这些湖泊，武汉 ...

理论上泵机抽水能力够强,根本就不需要湖的面积有多大
填了湖,就要多加泵机多建大口径管网,未必一定要依赖几个湖

何况武汉填的很多都是鱼塘,沼泽地,一下雨自己先满了还指望得上
刻意放大填湖的危害我觉得是非常片面的看法

ky7584048

河南哪里一周下了1400毫米啊，那不是一周下了武汉平均一年的雨

mysentimental

libgcc 发表于 2016-7-8 09:11
我倒觉得这些湖根本没啥所谓蓄水能力
就说梁子湖吧,这湖可没人填吧,这次水位都过了保证水位了,一样要分流
...

下大雨  湖泊是天然的调节池，可调节可收缩
所谓的警戒水位 保证水位  都是依据人设定的标准



比如说   以前下大雨  汤逊湖的水能张5米或者任意更多  但是现在下大雨，汤逊湖的水只允许涨2米
因为周边都被沿湖建设的房地产，房产商都想靠近湖越靠近越有卖点，一下大雨湖水涨的太多就会淹没到居民小区

无形中就把湖天然存在的调蓄能力给废除了不少     

mysentimental

libgcc 发表于 2016-7-8 09:25
理论上泵机抽水能力够强,根本就不需要湖的面积有多大
填了湖,就要多加泵机多建大口径管网,未必一定要 ...

有时候我觉得    适当的科普还是恰当的

借用知乎的帖子 ：

国外的排水也会发生武汉这种情况吗？  作者  Happy Ennding ，主业给排水工程师，副业写代码



作者：Happy Ennding
链接：https://www.zhihu.com/question/48203661/answer/109644458
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

人定胜天这种口号，纯属瞎扯。大自然想淹了你，你就要被淹。防洪这种工程，只能在经济性和可靠性上做取舍。如果修建防洪的成本高于被淹的经济损失，修高标准防洪就没意义了
欧美发达国家面对特大暴雨和中国比不过是一个20年被淹一次，一个10年被淹一次的区别。

其实中国和欧美发达国家比，最大的区别是
欧美城市规模小（欧美大城市总数量上没中国多，更多的是小城），绿化面积大，城内河川数量多，市政支出摊到人均时钱更多，所以在面对“比较大的雨”时情况会比中国大部分城市好很多。但在特大暴雨面前，都要完。

武汉最近的情况确实没办法，
雨水终究要排入地表水体（江河湖海）地下水体（雨水下渗）。

排入地表水体：
河水水位比城市都高，怎么排？用泵提升？先不说河流还有没有继续承接雨水的容量，就这个水泵的用电也消耗不起。



排入地下水体：雨水的下渗是个缓慢的过程，而且和当地土质有关系，有些土下渗速度极慢，沙土倒是下渗的快，问题是沙土上不适合建房子，所以雨水下渗的前提是，雨水储存。。。问题是特大暴雨，能淹掉整个城市的水，需要多大一个池子才能装下？（6月30日20:00至7月6日10时,武汉已累计降水520.5毫米）

大致算了下，理论对这次雨水，需要一个有四分之一武汉那么大，1米高（或者类似比例）的池子做调蓄才能保证不淹掉室内。。。人力搞不出这么大的池子的，只能是天然湖泊河流，可是他们都满了。


关于那个100年一遇，50年一遇，这个是基于统计模型的。是概率的倒数。
其实百年一遇的意思是，一年内遇到的概率是1%，没事的概率是99%。
100年里年年都没事的概率是36.6%，10年里年年都没事的概率是90%.

关于填湖的问题上世纪50年代武汉湖泊的面积达1581平方公里,到上世纪80年代,湖泊面积已缩减为874平方公里，目前还大了大约950平方公里（因为后期人工开挖疏通了一些水体），加高了坝，其对水的调蓄能力比80年代更高，当然和50年代还没得比毕竟面积摆在这里。
不过要是湖区面积不变。。武汉市区面积肯定要变小。。
目前城区大面积扩大湖区基本不太现实，这也拆不起。。强拆肯定不行，拆迁费转嫁到房价里，也不行，房价不能再找借口往上涨了。

关于。。 @刘中玉 质疑。。题主问的是【国外的排水也会发生武汉这种情况吗？】我就论证了一下，结论是会。当雨大到这种地步时，排水系统好不好区别已经不大了。当然，我国的排数系统和发达国家比确实有差距，我曾经的很多回答里也说过。以后遇到这么大的雨时，水位上来的慢一点，给大家多时间，水位再低一点，重点区域尽量不积水，雨停之后，水位下去的再快一点。面对一般的中小雨时不大面积出现高度超过1cm的积水，这些方面中国的市政排水系统还有不短的路要走。武汉目前整体重现期大致是1年。国内大部分城做的0.5~1年。

江郎

http://news.qq.com/a/20160708/00 ... 015&ptlang=2052
南湖小区是最好的例子。