闲谈邯郸：城建与吸引力、城市定位的个人观点和策略——用实事求是的大白话

powerzpp

国庆假期刚开始时写了篇帖子，收到版友及版主们的热情支持，济癫 还专程跑到南街村、马堡配上图片，感激之情无以言表。唯有再写一贴作为假期答谢之礼！

原帖：串城街南，破局之唯一路径考！
http://gaoloumi.cc/forum.php?mod ... &fromuid=313757

其实非常惭愧，所写的内容纯属个人想法，没有干货。只有寄希望于日积月累，可以在抛个砖后，有人日后能将玉雕琢出来。
运用高楼迷这个平台，有些时候我并不说很多高楼的话，并不是本人不喜欢高楼，我很喜欢那个被大家成为“金三胖”的建筑，对于环球中心，我也很期待。
但是相比版内的很多朋友，都是痴情的高楼迷，所以我就经常扮演给发烧感冒降降温的角色。在大家的关注和支持下，邯郸的现代化城建和高楼在周边城市真正立住脚了，很大的成绩！

除了高楼，现在版内在本人的呼吁下，大家也开始思考未来如何在城建方面，处理高低错落的房子的未来，居然有人提出希望中华北的公家的家属楼拆迁，可见拆迁这种懒人思维影响多恶劣。
毕竟邯郸不是香港，不是上海，即便香港、上海，部分高楼区域以外，它也要处理各种低层的房子的面貌和未来，城市建筑错落有致，才更美丽。

以上就是现在大家对城建的关切点。我有一个思考的问题：现代化城建 跟 一个城市的吸引力，是否有直接的关系，更具体说，城建好了，是不是城市旅游就会好，经济发展就会好？？？

举例第一类，城市建设得很现代化，它也不一定是个外向吸引力很强的城市。比如唐山是很漂亮经济面也很好的兄弟城市，现代化城建现在虽然挺不错，但是外向吸引力明显不足。
第二类，城市现代化城建很差，基础设施乱糟糟，它也可能是个旅游者喜欢的地方。比如开封整个城市除了一条街道，其他像是个完整的城中村，完全中国化的居住城市，旺季游客却爆多。
第三类，城市发展错落有致，有高楼也有品质高的低楼生活区，现代城建很美，低矮的特色街区创意产业也发达，如苏州、青岛，闪亮的城市，城市发展产业很多，外面去旅游的人也多。

综上所述，现代化城建 跟 一个城市的吸引力，不一定具有直接关系。

大家建立邯郸版，用心关注家乡建设，为家乡摇旗呐喊，无非是希望它成为一个公认的有吸引力的城市（不管是经济层面，还是旅游层面）。
希望以后见到其他外地人，不论他们来自哪里，哪怕是最发达地区，他们都能对邯郸如数家珍。“不默而死，宁鸣而生”，我们不希望别人对你的印象是模糊的。

鉴于此，我们必须真正了解一个城市吸引力的来源，设计与之相匹配的定位与发展策略。先从其他城市学习说起。

类似于常州这样的城市，对大家的启迪是什么？现代化工商业产业和城建。我们要学习他们发展商业、发展工业产业，将城市管理得很漂亮、经济很强。这条路我们一直在走。
类似于徐州这样的城市，对大家的启迪是什么？强有力的加强在周边县市的中心地位。将城市做到包容并蓄，吸引周边人才，完成文化整合，做到了解和拉拢兄弟城市感情和联系，做无冕之王。
类似于洛阳这样的城市，对大家的启迪是什么？文化旅游吸引力强、城建中新老房错落美丽。洛阳的新城建跟老生活区和居住房能建和谐共处，洛阳的文化旅游吸引力强。

这些都是版内经常提的，像是觉得，地位上提一提学习也没什么丢人的同级别城市。其实完全没必要顾太多面子，很多县、镇、小城市，有优点的，我们都可以提提学习。
不要学习官场上那套，不同级别不要对话的那种毛病，咱们毕竟是讨论实际相关的经济，不会因为你的行政等级高，就一定会比行政等级低的在某些方面就发展得更好。
大家也不是官员，不用在意行政级别，讨论问题也要做到实惠为主，不逞口舌之快。我们这样学习，是基于我们的定位的“区域中心城市”，做到真正的那个目标，必须学习和成长。

定位，要从很多方面来看，分别从城建定位、旅游定位、经济产业发展个各方面，说说相应的一些观点策略：

比如城建定位，希望大家不要以为邯郸遍布高楼了，那样吸引力就来了，中心城市就建成了。这样就错了，我们不是香港、上海，这个定位就是错的。
现在邯郸在城建上，已经很有成绩，未来追求高楼，要以精品高楼为主，有那么一两座高楼地标即可，否则还不如多建些像大剧院那样的低层特色建筑，和发展特色街区。

比如旅游定位，现在旅游市场是个强者恒强，弱者另辟蹊径的世界。所以我们对于邯郸的城市旅游，不要抱有不切实际的过高定位。邯郸只能走差异化特色旅游，作为主要旅游城市的补充来突围，我们起点很低，要在各方面提高基础设施，比如道路、停车场管理、住宿酒店设施提高等，培养旅游文化符号产品，吃的要培养出来本地旅游餐馆，游客伴手礼要突出特色。如果一个地方，吃的没有特色餐馆，住的卫生安全管理松懈，街道停车管理很差，旅游产品没有本地特色，这样的地方，没有旅游发展的未来。所以，邯郸旅游定位，我觉得还是要符合实际一些，之前搞过“中原城市旅游同盟”，我把它看作是“南南合作”，就是几个旅游上都处于发展中的地区联合通气，有了一定效果。但是从策略上，我觉得邯郸旅游未来还要学会“南北对话”，就是去让利和讨好一些旅游过热地区来进行合作产品开发，让旅游过热地区的旅游人群，向邯郸流过来一些，一方面帮他们分流，另一方面逐渐培养自己的旅游。比如，娲皇宫周边要赶快将吃住和服务管理配套做提升，然后跟河南、山西的炎黄、伏羲之类的谈合作，做“中华始祖旅游”，咱们不要一言不合就不合作，要将对外旅游的人潮搞起来再说。

再比如邯郸要向开封学习合作城市旅游，比如搞个现代版的“围魏救赵”路线，让旅游完开封的朋友直接用旅游车拉着开往邯郸。

开封虽说民房城建不好，但是旅游的名气很大，旅游的路子是找得很对的， 有很多冠以本地特色甚至搜罗全河南省小吃来搞特色餐饮，民间活力十足的夜市、小吃街，各种靠旅游生存的安全卫生状况不一的民间住宿（政府对他们的安全卫生进行挂牌评估），商业开发力度很大的旅游城内，有各种非物质文化表演，和市井活力展示的演出，开封是个彻底将市井文化、小吃文化、非物质文化、旅游城表演放在一个极高位置的旅游城市。邯郸要充分学习，像开封这种其实没有太多历史遗存（开封被淹没多次，城都埋在地下），是如何激活庞大的区域人口，如何将市井活力、非物质文化，演出成为很能搞经济的旅游之路的，邯郸比较像开封这种‘野路子’的，就是广府及古城内参与旅游业的老百姓，但是广府需要改进和借鉴的还很多，餐饮管理，街道停车管理规范化，民间酒店住宿可以开始设计了，家家户户在装修的同时要记住未来可能是民宿，杂耍文化、市井文化表演，高雅文化表演，广府的感染力都还不足，广府总喜欢做“大夏窦建德”的文章，但是这个跟开封的“大宋”相比，真的能见度很低，广府的旅游产品主要是几个吃的，但是卫生管理还没提高，开封却从民间到高雅，顺竿爬，开始了汴绣、官瓷等华丽地全面开花。希望广府要做大旅游，什么文章都要做，都要借鉴，作为一个民间旅游公司，什么能吸引人就要上什么题材，全部邯郸地区的符号都可以拿来用。民俗类表演，什么耍狮子划旱船不在话下，全国流传度很高的完璧归赵、将相和也可以做成表演，赵王如何鼓瑟秦王如何击缶，有太多可供表演的故事，还有很多邯郸地区的非物质文化都可以活化起来，邯郸永年木版年画、打扇鼓、四股弦、平调落子等等，黄粱美梦可以请观看表演的观众来躺着演卢生，大夏皇帝窦建德还可以演，邯郸很多民间故事，甚至邱县的马永贞在上海打擂台也能演，太极拳可能鉴于杨武还有后代，不能完全娱乐化，可以往宗师化故事发展等等。磁州窑也能拿来卖，这是邯郸地区最高大上的器物类产品，不去逛博物馆的朋友们，估计看不到磁州窑的伟大流传度和力量，民间的“梨酒”，这都是好产品。广府搞旅游，就是要从升斗小民、王侯将相的故事，到高雅的旅游产品售卖，加强与邯郸各县区的经济旅游产品合作，不一定非要搞新疆的羊肉串，非要搞北京的庙会，台湾的小吃展等，难道你搞个当地煎灌肠、磁县焖子不是更特色吗，搞个广府城隍庙庙会不是更特别吗，卖邯郸各县小吃不是更能加强旅游名片建设吗，全部配套搞起来，而且格局要上升，不再只是广府，你还是邯郸整个地区的旅游。


最后经济产业发展定位，这个是政府最核心的关切问题，转变经济产业结构，这是产业未来必经之路，大家这方面高大上的论述很多，我不再赘言。
做强装备制造业、发展铁路空港物流和陆地港，最终将邯郸建成四省边界中心，是政府对邯郸的发展定位。这都是大项目，大手笔，作为小民，我们拭目以待。

我说一下激活民间商业活力和增强政府引导，民间活力造就了邯郸是个能让当地周边居民很愿意聚集在邯郸的理由，但是不得不说，政府在某些方面的引导和管理是非常重要的。
举例，可以看到为什么和平路和陵西路，几十年来都是乱糟糟的商业区，政府为什么监管不力？
乱糟糟说明了那地方人气爆棚，一直以来商业聚集，另一方面也说明了政府管理得不行。原因是什么。
我想了想，那个地方是 邯山区 跟 丛台区的交界，大家各扫门前雪，谁都不扛什么责任，是这个地区监管不力的主因
政府不会做那个区域各个商场的调解工作，也是能力上有些不够，也是由于三不管，没人愿意去做这个费力或许不讨好的工作。
但是假设串城街改造，是市政府主导，占有股份最大的新型改造街区，那么市政府的利益关切就会比较上心，丛台区跟邯山区应该会一起协调整治营商环境，加强合作氛围的构建。


说了很多，都是些肺腑的大实话，有些逻辑也有点儿乱。希望邯郸市及所有周边县区的老乡们，家乡都越来越好！爱之深责之切，若有说得不到之处，请大家担待则个。

czt007

说的不错。{:5_122:}{:5_122:}

tianyehb

说的好   说的真好  说的太好了   太有水平

冷傲孤影

说类不赖

zozokan

说的太好了，邯郸传统特色文化，这才是宝贝，才是邯郸核心竞争力。同时，学习他地优点，吸引人才，搞活经济。

330489022

和平路陵西路脏乱问题我看见过一个特别搞笑的事，环卫把一些垃圾往绿化带里扫，一会绿化的过来往马路上踢，这样怎能不脏不乱，还是应该加强责任心的培养，上次在南环也看见过把垃圾往市政雨水收水口里边扫，看来对于环卫来说应该是一个优良传统！

powerzpp

zozokan 发表于 2016-10-7 18:46
说的太好了，邯郸传统特色文化，这才是宝贝，才是邯郸核心竞争力。同时，学习他地优点，吸引人才，搞活经济 ...

首先要不断冲击，形成对特色食品、餐饮、特色产品、特色建筑的宣传和保护，强烈在视觉上冲击宣传！

未来还要有上述几种东西的特色品牌，这样才能成为首先具有特色的城市。

俯视人间

分析的有一定道理，称赞

powerzpp

330489022 发表于 2016-10-7 19:17
和平路陵西路脏乱问题我看见过一个特别搞笑的事，环卫把一些垃圾往绿化带里扫，一会绿化的过来往马路上踢， ...

是啊，邯郸的从业人员，确实不太好管理啊

所以凡是邯郸的能够把人管理好的品牌，我都很推崇。

比如，能够把邯郸博物馆和图书馆管理很好的公家部门，挺赞。

能够把人员的服务培训得很好的商业部门，如美食林、阳光、安居物业，挺赞。

以后凡是遇到公家部门管不好的，开玩笑地说，让博物馆和图书馆领导去管吧

凡是遇到商业部门管不好的，让阳光、美食林、安居物业去管吧。

ycfbjx

邯郸是个历史文化名城，具有很丰富的软文化，可是我们的硬件却相差很远，有历史文化的城市才具有活力，更有吸引力，请政府部门尊重历史，尽可能不要拆除历史古迹，给子孙后代留下宝贵财富，对今后的历史考究和旅游发展留些证据和记忆！！

济癫

看到powerzpp兄又写了这么多，总是很积极向上，而且逻辑层次分明。我也跟贴写点 。。。“城建与吸引力、城市定位的个人观点和策略”这个题目也特别好，前面的南街马堡这些村的建设，其实和整个邯郸的定位确实是分不开的。。。powerzpp兄写了与开封，常州、洛阳等这些城市的对比，而邯郸未来有好的的定位也和国内这些城市一定要对比的，是肯定要比较的，我也经常出差，去国内各城市，所以也说点自己的想法，不过说是想法，其实也是一些吐槽。。。。

我觉得邯郸若有一个未来的定位，我想从另外一些角度说。。首先说和平路和邯山街那些地方，那里的管理和城管我是有稍微一点点体会的，可以说是半个黑社会的管理方式。。。也可能这是我的个人看法，不一定对。。。（希望版主留情）。。。一条和平路分开2个区，基本就是3不管地带，既然在我的印象里是heishehui的管理方式，所以我觉得这里就1天也上不了台面，虽然有些heishehui的讲点义气，但带给社会负面的结果是更大的。。。虽然heishehui这类人咱不懂，但感觉这种黑文化似乎在邯郸也有一点土壤。。。heishehui有生存的土壤，那必然会有人为他们遮风挡雨,至于有多少，咱不知道，但很多渠道都说邯郸“腐败”太重，贪官太多了，这２年的中央检查很多其他省份地级市都抓了一批批的，邯郸没几个，是邯郸很廉政么。。。我个人感觉邯郸人比较抱团，互相保护不错。。也就刚刚查了１个丁。。

中国的官员分官和吏，邯郸的官大多像流水，曾经２年换７个官，但是吏还是比较固定的。这些吏时间长了利益盘根错节，动不得。。而且习大大和王大大的这两年的多个组合拳，到了邯郸都是棉花拳了。。所以有这些人存在，邯郸即使城市高楼多，看似现代化，也不是邯郸未来的希望。。。

powerzpp讲了几个城市，我也说几个山西的城市和人，太原市长耿彦波、忻州市长郑连生、长治席小军。。。耿彦波高楼迷们如果关注太原高楼论坛，那么都知道耿彦波的很多事迹，务实、高效、勤政、廉洁、注重全面恢复大同和太原的文化，这都不用说了。最重要的是山西有这样的土壤让这样性格鲜明的人生存。。还有郑连生，也是好评如潮。。还有前一段我看过山西电视台举办的人说山西好风光的电视节目，其中长治的席小军介绍长治的一句话，说长治的百姓和官员没有“戾气”，虽然以前我对长治的印象不好，但听了“没有戾气”这样的话，还是觉得这个市委书记是何等的自信，当然也应该是长治这个地方和此地的老百姓和官员给了他这样的自信和气势。。。这样的话其实就是１句广告词，拿到全国都甚至全世界都能公认，是一种所有人的普遍的一种文化认同感。一个城市有自己的特色，但又有一种能得到普世认定的东西。我觉得这是一个地方能自信的一点。。比如山东自古吃煎饼卷大葱，河北不会吃的，但孔孟讲的人与人之间的道理你河北也一定认同。。。东北吃猪肉粉条子，但东北的小品和笑话一样乐到你心里。。

那么说到邯郸，邯郸其实缺少这样的人，缺少这样的老百姓和官员，原因是啥？。。像山西这几个城市、还有开封、常州这些地方等等，那些官员和百姓能把这个地方弄得有特色，一定是热爱这样的地方的。。。像和平路、邯山街这些地方的管理者，一定是不热爱这些地方的，ｈｅｓｈｅｈｕｉ的管理方式是只讲利益的，只爱利益的，不会爱上这片土地的。。。

讲了很多抱怨的话，请powerzpp见谅，只是个人的一些经历和看法。。。

所以要想比对开封洛阳这些城市，除了城建、文化这些，那么首先是人，有了这样的人才能做出让其他人向往的事情来。。

再说点具体的，邯郸定位，个人认为邯郸未来还是要做中国的鲁尔区，加大重工业和装备制造业，邯郸７、８０年代辉煌就是因为除了邯钢有众多的工业实力，当年从一个小零件到自行车到农机车到电视机，也算包括了部分完备的工业体系。。中国现在和美国能叫叫板，就是因为中国是联合国认定的具有全体系的工业能力的国家，美国很多地方都空心化。。。而邯郸和邢台当年是规划做鲁尔区的，其实未来邯郸的方向也只能是工业和装备制造业的基地，因为小商品比不了江浙、电子比不了珠三角，高技术科研和互联网邯郸更别想了，只有重工业和装备制造才是邯郸的长项，最好能建立完备的重工业制造体系。。这样个人感觉是邯郸的经济支柱，是邯郸的未来。。。。。

俯视人间

济癫 发表于 2016-10-7 22:05
看到powerzpp兄又写了这么多，总是很积极向上，而且逻辑层次分明。我也跟贴写点 。。。“城建与吸引力、 ...

非常赞成你对邯郸将来工业立市的定位，这其实才应该是邯郸将来发展的方向，没有这个，一切都是空中楼阁，因为邯郸在可预见的时间内，不具备玩一线城市，科技，金融，高端贸易，甚至是高科技体系的资本，做好做大工业实体才是我们的方向，并且随着一，二线城市各类资源成本的攀升(比如地价，房价，人力资源成本）不少工业实体将来有向三线城市转移的趋势，邯郸要紧紧抓住这样的历史机遇，完成自己发达工业化的进程，凭借这个就能完成城市化进程，将来才可以在这个台阶上，向更高的目标迈进

827379526

济癫 发表于 2016-10-7 22:05
看到powerzpp兄又写了这么多，总是很积极向上，而且逻辑层次分明。我也跟贴写点 。。。“城建与吸引力、 ...

邯郸的城市管理确实问题太多，以和平路为例，这么多年了，一直脏乱差，不知城市管理者看到这种情景是什么感觉，难道不脸红吗？
我一直认为，作为城市的管理者一定要热爱这个城市，但我们看看这些人真热爱这座城市吗？

powerzpp

济癫 发表于 2016-10-7 22:05
看到powerzpp兄又写了这么多，总是很积极向上，而且逻辑层次分明。我也跟贴写点 。。。“城建与吸引力、 ...

济癫 的回复，还是这么有诚意，我受益匪浅。人，确实是最核心的力量。

邯郸，乃至整个河北的文化，出现不了像山西偶尔出现的这种敢说敢做的个性官员，是件悲情的事

其实你说你说话难听，我其实有更难听的，自我批评和剖析本地人性格的话，

暂时还不好刺激大家说出口，以后会有个适当时机讨论这个问题：何时邯郸人乃至河北人变得如此没性格

至于你所说的中国的鲁尔区的经济定位，我是认同的，但是我也是多少有些抗拒的

原因是它或许为国家增添了力量，重工业和装配制造为邯郸增加了好看的GDP，但是如果民间经济不活跃

那么众多没有参与到相关行业的民众便会陷入一定程度的贫困和不自信中去。这是分化的和不健康的发展。

类似于你说的邯郸70-80年代的辉煌其实同时造成了严重的城乡分野，直到现在这种裂痕依然存在。

这就是为什么很多务农的邯郸县农民对邯郸县政府的撤销感到伤感，他们对于抢夺利益的城市阶层有些担忧。

所以，我会把笔墨不断着眼于，民间经济中的旅游业和商业，它可以在单一经济下，帮助改变普通草民的经济状况。

而且我不认同，一个这么大的区域，只能做某一种单一行业，我的想法是有些小文艺的。

我认为规模化的小商品和各种轻工产品，当然是竞争极其激烈，并且已经占据市场领先地位的区域会继续领先

但是个性化时代的来临，城市轻工业已经越来越重视个性化和在地化，本地各种小手工业者的产品越来越有空间。

所以除了做鲁尔区，还要有多种业态共存，要相信市井的力量，当然还要个前提，要相信在挣钱这条路上，中国人智商平均

邯郸人没什么特别的不能适应经济发展的地方，所以别的地方经济不单一，咱们就可以不单一。

济癫

俯视人间 发表于 2016-10-7 22:16
非常赞成你对邯郸将来工业立市的定位，这其实才应该是邯郸将来发展的方向，没有这个，一切都是空中楼阁 ...

再说点我的想象和臆想，（肥乡以西是装备制造基地，以工业区为主。肥乡以东是小麦棉花基地，以南街村这样的美丽乡村为主。。）。。

装备制造业首先是依托着邯钢、武安这些钢铁厂，这些钢铁厂虽然污染但还是根基，慢慢治理就行。。这些钢铁厂能生产工业社会最基本的低端钢铁和高端钢铁，即使有了高端，低端也要留着，这些钢铁原料就近提供给各种装备制造企业，目前具体邯郸装备制造业统计数据情况咱也不清楚，但肯定少的很，远远不够。。。

那装备制造业都生产啥呢？比如：保定哈弗汽车不错，那邯郸的装备制造就做哈弗的生意，你的汽车的所有金属加工的零件我们邯郸的装备制造都包了，现代化的整车制造企业，主要就是设计和研发和组装，上万个零件哈弗自己是生产不来的，上万的零件都交给邯郸装备制造吧，你哈弗要什么零件就给你加工什么零件，你负责高端的设计和研发，我们负责基础的就行。。。再比如：上海设计研发的Ｃ９１９和Ｃ９２９客机，，那邯郸的装备制造就做客机的生意，你的飞机的所有金属加工的零件我们邯郸的装备制造都包了，成千上万的零件都交给邯郸装备制造吧，除了航电你需要什么大型金属零件就给你加工什么零件，你负责高端的设计和研发，我们负责基础的就行。。。同样唐山能造高铁地铁，那邯郸的装备制造就做唐山的生意，你负责研发就行，那么金属零件加工交给邯郸来做。。。

不过这些都是举个例子，不一定是这么个简单的方式，是一点思路。。类似有些江浙地方，这个村整个是做家具的，这个村整个是做玩具的，这个村是做电脑鼠标的，这个村是做键盘的等等。。。相对装备制造是大型和多门类的，至少需要一个大型城市来支撑，装备制造也分半成品和成品，成品就像哈弗汽车、奔驰汽车、飞机、火车、轮船等。。邯郸对比保定和唐山基本已经形不成整台汽车和整列火车的制造能力和研发能力了，所以走一条加工半成品的装备路子是不难的，当所有的工业成品都需要邯郸做原配件的时候，那邯郸也就成了鲁尔区了。。。