【邯郸城事】【城市近代发展史】

shine19967

两醉清风 发表于 2016-12-14 22:27
对于城市来讲 ，我认为不需要去考虑他的面积 ， 北京面积比上海大多了，上海的城市发展是北京能比的么。
...

可能是吧。
不过新城的概念，和cbd不一样。他是功能性居住聚集区。不需要太多的高楼，也没有很高档的城市功能。板块只是规划图中，规划道路前的地理位置的分区，不一定要把板块建设满啊。
国家的政策，方向是农村的城市化。这就必然有环绕主城区的新城的建立。像广州周围的白云新城和越秀新城，很大的面积，无非就是新城呗。
图示北京、石家庄、邯郸三个主要城市主城区规模分布对比。可以看出，国家的政策导向，还是石家庄大过邯郸主城区的规模，不过没有郑州的大。
另外，北京和上海城市规模大小无法比较，不过未来定位，上海要大很多。这里的问题很多很乱，不再赘述。

两醉清风

shine19967 发表于 2016-12-14 23:27
可能是吧。
不过新城的概念，和cbd不一样。他是功能性居住聚集区。不需要太多的高楼，也没有很高档的 ...

城市的发展 和规模也要遵循一定的客观规律，
那就是经济流动和人员流动，还有人的自然增长。
目前来看，大趋势的2025年人口增长到达顶点  这是一个极限。
也就是说未来靠人口增长达到城市人口增加的因素在越来越小，很多县城规划说的2030人口达到多少 多少 的规模 都是瞎写。
中产阶级向大城市聚集将成为必然，所以城市只要建设的有档次，就会有吸引力。城市内在只要建设的和一些超大型城市的功能一样，那么这种城市也会有吸引力，而不是他面积多少。

从某方面讲  冀中能源的棚户区改造很多小区是在邯郸市主城区里的，导致很多因素的资源使峰峰矿区的人力流动向主城区方向， 而峰峰加速城市化的人口动力则来源于磁县西部山区，
目前以我在的观台来说  一半的小学生都在峰峰上学，这样如果加上白土  黄沙  等镇的资源
磁县西部15万的规模的城镇化 是依托峰峰矿区的。

而周边县城的人口在自身的扩大的时候，也会有一部分向主城区流动，一个20万人口的县城城区规模 至少会有1万的规模向主城区发展。这样 邯郸卫星城在向邯郸主城区流动的人口将达到8万规模。
加上每年的大学毕业回乡和本地大学的毕业，这些也会有很大一部分成为常住人口的来源。这个规模也有2万人、  如果一年有10万这种人口的流动  那么在总人口停止增长的2025年之前，邯郸主城区还有80万的人口增长空间。届时 邯郸主城区（不含峰峰和永年肥乡 ）将达到270万  也就是说邯郸主城区最大人口， 因为到2025年 很多地方的城市化将达到66%  意味着这时候 3个人  有2个人在城市，
而接下来的十年就是人口缩减的时间，当然还同时伴随着城市化，也就是说城市依然在新增人口，但是人口衰亡的速度和增长在这十年是持平的 ， 城市规模不需要扩大 ，而只是补充新鲜血液而已。
而当到2030年左右的时候  村庄这个概念将从我们的行政区划中消失 ，出现的是镇级市，  比如回隆，讲武城这样的规模较大的镇，成为一个主城区人口3万左右的 小城市，
而以前的村 将变成 农业庄园   几十个人就管理了。

最终未来20年左右的发展趋势就是
1  农村消失  变成庄园
2.大型镇变成小城市
3.县城变成中等城市
4.较大型的城市主城区 变成 300万的大城市，
5，我对未来的推测就是
邯郸主城区（不含肥乡  永年   峰峰）270万
卫星城主城区   武安 50万      永年40万   峰峰30万    磁县20万   成安15万  肥乡20万   广府地区10万
临漳  20万
总计205万
较大的镇级市主城区   如讲武城   商城  等城区人口3万左右每个县树立一个的话也就30万
最终 在邯郸1城9星区域 形成一个城市人口在500万左右的大都市区域，
还有100多万的人口将分布在6000平方公里的范围内。
1平方公里 为200人    的庄园模式 。
你认为 管理1平方公里不需要200人么。


这才是科学的规模   抛开这些因素强制性的去规划都是虚无飘渺的。

很多事实我们想一下，
举一个例子  一个中等规模的村  2000人  一中等镇的规模30000人左右          这样的一个模型 ，20岁之前年轻人占比应该在25%左右吧  现在这些人口一个镇有7500的规模 ，咱们按照有3分之一的年轻人不再回到农村 考虑，也就有2500人  意味着，将近8%的农村人口将流向城市。  那么按照现在的50%的城市化率，未来流向城市的一城9星 600万人的总量，也会有25万左右的农村人口转化成城市。
而城市的扩张 会使某些近郊的村镇也会全部变成城市，拿邯郸来说未来将会有6个    而每个县城发展 必然会增加1个镇的规模  武安最起吗增加2个镇的规模  也就是说  每个县城的近郊城区话也会使县城城区人口增加3万人左右。这意味着 不考虑流动 光凭着城区扩大也会使城市化 进行加快。

总之  邯郸1城9星 600万人体量未来增加能力有限   但主城区人口未来有较大增加  县城人口会在现在的规模上翻翻 ，仅此而已，在基于邯郸现在老城区核心区域的城中村基本上 快要消失的情况下，邯郸东区的的规模很适合。
未来邯郸东区不会是空城 而且会是 活力新城 ，
如果邯郸要做大卫星城 则不需要再继续扩大，如果邯郸要做大主城区 则需要继续增加1个同东区规模相当的新区。
综合来看  邯郸发展可以期待  ，莫要悲观

shine19967

峰峰新市区本来就是磁县、峰峰和安阳县的区域中心城市，家长希望孩子往高处走，肯定送到高一级的学校了

shine19967

邯郸地区就是乱。邯郸人是山西人，和河南打交道，被河北统治，却做了山东的陪嫁。

两醉清风

shine19967 发表于 2016-12-15 06:54
峰峰新市区本来就是磁县、峰峰和安阳县的区域中心城市，家长希望孩子往高处走，肯定送到高一级的学校了

这个不能这样说 峰峰放到以前那是出入太行的必经要道 因为纸坊村那个山口就是著名的滏口陉

我们观台镇在历史上一直跟着峰峰东倒西歪分来分去，但是你要知道当时武安涉县也是河南的，可以说彭城往东才是古磁州的地界，
直隶到了邯郸地界就成了一条东部的窄条，濮阳是直隶的  但武安涉县是河南彰德府的，
所以现在的邯郸安阳的历史就没法去分清 ， 说历史 谈现在 就是扯不断理还乱，

国家建国初期
现在的邯郸地方分  邯郸地区和省辖峰峰市  ， 也就是为什么我们说市区就是指峰峰，而不是现在的邯郸主城区
而峰峰是省辖市的时候 我们观台镇是峰峰市第五区区公所所在地。
直到地市合并    撤销峰峰市改峰峰矿区  才形成现在的局面，

两醉清风

shine19967 发表于 2016-12-15 06:54
峰峰新市区本来就是磁县、峰峰和安阳县的区域中心城市，家长希望孩子往高处走，肯定送到高一级的学校了

夏， （公元前21世纪）禹分天下为 九州，峰峰地区为 冀州之域。
　　商初   （公元前19世纪），属殷地。商的中期，曾属“启”、“受”氏部落。商末 ，属商纣的王畿之地。
　　西周，  约周武王十二年 （公元前1065年）周灭商后，武王封商纣王子 武庚为殷侯，峰峰地区为殷侯所统。约周成王二年（公元前1062-1061年）武庚、“三监”叛乱，被 周公旦征灭。峰峰地区属卫国。
　　春秋    本地区大部分地域属赵。
　　秦，    王 嬴政十九年、 赵王迁八年（公元前228年）秦克 邯郸，设邯郸郡。峰峰地方属之。
　　汉代   峰峰地方鼓山以东为魏郡之邺县，鼓山以西为武安县属。
　　三国    魏黄初三年（222年）析武安县、邺县始置临水县，隶 广平郡。
　　两晋    因之。
　　北魏    太平真君六年（445年）省临水县，入邺县（今 临漳县西南）。 太和二十一年（497年）复置临水县，改属 成安郡。
　　北齐    天保元年（550年） 临水县移治松谷。（唐《 元和郡县图志》原文“移理松釜”，宋《 太平寰宇记》改“釜”作“谷”。）
　　北周    武帝 建德年间（572—577年） 临水县移治涉城（今 涉县）。建德元年（572年）
            从临水县析出滏阳县，属成安郡。
            建德六年（577年）废临水县入滏阳县。
　　隋      开皇七年至十年（587—590年）临水县复置， 治所移 于西戌（今涉县东北）。辖今涉县、武安、磁县广大地区。
            开皇十年废成安郡，于滏阳县置慈州（因滏阳县西九十里有磁山，出磁石，取是名），临水县治又移至松谷，乃属慈州。
            大业二年（606年）废慈州，临水县和滏阳县改属 魏郡相州。
　　唐      武德元年（618年）复置慈州，领滏阳、临水、成安三县。六年省临水县入滏阳县。
            贞观元年（627年）慈州废，滏阳县改属相州。
　　        永泰元年（765年）复置慈州，领滏阳县。廉察使 薛嵩“于滏口之右故临水县城置昭义县”。
            开成四年（839年）昭义县治移至 固镇驿（今武安 冶陶镇一带）。
　　宋      太平兴国元年（976年）宋太宗 赵光义继位后，避讳“义”字，改昭义县为“昭德县”。
            熙宁六年（1073年）省昭德县为镇，入滏阳县，仍属慈州。
            政和三年（1113年）改“ 州”为“慈州”，属河北西路。滏阳县辖有四镇，即 台城镇、观城镇、昭德镇和临水镇。
　　元      初因之，元末滏阳县和磁县俱废。
　　明      洪武元年（1368年）十一月，复置 磁州，属广平府。
            二年四月，磁州又改属 河南彰德府（今安阳）。
　　清      雍正四年（1726年）因滏阳河上源于邯郸、 永年诸县用水争讼，事关河南、 河北两省文务，从 怡亲王请，将磁州由河南彰德府改属广平府，归 直隶统辖，至清末。

　 民国     二年（1913年）二月，改磁州为磁县，属直隶省冀南道。今 矿区南部属磁县，北部的和村、大社一带属武安县。
            次年又改属大名道。十七年废道，磁县直隶河北省。二十六年（1937年）属河北省第十六督察区。
　　        1937年9月， 日本侵略军占领磁县。11月1日磁县抗日民主政府成立。政府驻地天壕村，北岔口村，后又迁驻 彭城。
            1939年磁县属太行区。1939年底，根据对敌斗争需要，中共磁东县委成立，管辖敌占区的鼓山以东、平汉线之西、漳河以北、邯武公路之南的地区。
            1942年3月，磁县和武安县南部（武南办事处、 邯郸县西部划入部分）合并成立了磁武县。县驻地彭城，属太行六专区领导。
　　        1945年 抗日战争胜利后，磁武县撤销，恢复原建制。
            1945年10月2日磁县解放，磁县人民政府驻地彭城镇，属太行六专区领导。
            1946年5月2日改属太行三专区。
            1947年1月1日磁县又改属太行五专区。
            1948年1月6日又改属太行区六专区。同年4月磁县人民政府从彭城镇迁驻磁县城。9月磁县属 华北行政区六专区。
            1949年3月1日改属太行区五专区。5月，太行区调整区划，随磁县隶属安阳专署领导。8月1日河北省人民立，8月20日随磁县划归 河北省邯郸专署领导。
　　             8月20日随磁县划归河北省邯郸专署领导。 峰峰矿区于1950年6月正式成立，由邯郸专署直接领导。
　　        1952年6月峰峰矿区归河北省直属领导。
　　        1955年2月，峰峰矿区改建成峰峰市，直属河北省政府领导。
　　        1956年10月12日， 国务院全体会议第39次会议通过《国务院关于撤销河北省峰峰市的决定》。1956年12月15日完成了合并交接工作事宜。峰峰市撤销，改为邯郸市峰峰矿区至今。

从这里可以看出 观台在历史上归属峰峰，而峰峰则以元宝山为界限  东划西划的， 所以说峰峰就是磁县 不正确，只能说峰峰一半属于磁县历史。 而峰峰没有真正的统一历史，一直就是左摇右摆。 原因就在于滏口

两醉清风

　位于磁州地区的峰峰先民们，早在7500年前便开始了烧制陶器，彭城以北20公里的磁山新石器时期的遗址，曾出土过大量的夹砂褐陶和红陶器，中国社会科学院将其命名为“磁山文化”。从而确定了这个地区作为古老陶器发祥地的历史地位。
磁州窑是我国古代北方最大的一个民窑体系，也是着名的民间瓷窑，窑址在今河北邯郸磁县的观台镇与彭城镇一带，磁县宋代属磁州，故名。
   
据考察，磁州窑创烧于北宋中期，并达到鼎盛，南宋、辽金元、明清仍继续烧制，烧造历史悠久，具有很强的生命力，流传下来的遗物也多。 宋金时期以观台为中心，至元后 转移至彭城为中心。  估计跟黄河改道有关系，

到了元代，彭城地区的磁州窑又掀起了一个制瓷高潮，除继承宋金时期传统品种外，又扩大了生产规模，大型器物的生产也增多。产品趋向厚重，器型硕大、圆浑，纹饰主要有云龙、云风、云雁和鱼藻纹等。1973年，在彭城大路沟曾出土有“大元国至元三年……”的石制碾槽，并出土了很多元代典型的鱼藻盆残片。其型制、装饰风格与北京元大都出土的鱼藻盆极为相似。近年来，在彭城的旧城改造中更是大批量、大规模地发现和出土了数以万计的元代瓷器、瓷片。

　　明代彭城磁州窑仍保持着相当大的产量，并在彭城设置了官窑，在磁州南关设立了存放官家酒坛的仓库——“官坛厂”，以备顺滏阳河舟运入京。彭城作为磁州窑的中心，也随之而成为北方瓷都。

　　清朝初期，彭城磁州窑又进入一个比较繁荣的时期，窑场增多，窑型改大，品种增多，产量增大，日用瓷覆盖民间市场。《磁州志》记载，“彭城滏源里居民善陶缸之属，舟车络绎，售于他郡”。民间有“南有景德，北有彭城”之说。清未由于“洋瓷”的大批调入，致使磁州窑生产下降，品种锐减，传统的艺术风格渐趋没落，彭城镇仅剩缸磁窑130等座，瓷业工人千余名

而关于六合沟 就更不用说了

六合沟就是观台镇 观台镇原名六合沟乡 ，
六合沟煤矿 闻名世界，  与开滦齐名，   刘少奇在这里搞工运， 洋务运动 比利时人在这里开矿，  峰峰集团的前身，  至今你还能在峰峰集团总医院的介绍中 看到   六合沟煤矿医院的历史
现在的磁县六合工业公司  坐落于观台镇
巴奴火锅创始人   杜中兵 为观台人，  磁县化工园区的鑫盛煤化工 和 都党乡的六顺煤化工其实就是 磁县承先焦化的延续  吴少清的家族企业。

两醉清风

再看磁县

春秋时，属卫、晋。
战国时，归赵。
汉时，置梁期县。
三国魏黄初三年（222年），设临水县。
北周保定元年（561年），置滏阳县和成安郡。
隋开皇十年（590年），置慈州，以县西九十里有磁山产磁石而得名，领滏阳、临水二县。之后两废一置。
唐永泰元年（765年），复置礠州，加石字旁，以与河东慈州相区别。
天佑三年（906年），因与河东慈州音同，改为惠州。后梁复为礠州。
宋政和三年（1113年），礠州改为磁州。
元，州县俱废。
明洪武元年（1368年），复置磁州，属广平府。
清雍正四年（1726年），因“永邯争水”，复属直隶广平府，不再领县。
民国2年（1913年），磁州降为磁县，属直隶省冀南道。
民国3年（1915年），属大名道。
民国17年（1941年），废道。
民国30年（1938年），磁县抗日民主政府属晋冀鲁豫边区太行五专署。
民国31年（1942年），与武安县、邯郸县部分地区组成磁武县。
民国34年（1945年），磁县解放，恢复原建制，属第六专署，县政府驻地在今峰峰矿区彭城。
民国35年（1946年），后历属太行区三专区、五专区、六专区。
民国37年（1948年），属华北行政区六专区。
民国38年（1949年），属河北省邯郸专区，县政府驻今磁州。
1958年11月，临漳、成安二县并入磁县。
1960年5月，邯郸专区撤销，磁县属邯郸市。
1961年，复属邯郸专区。
1970年，专区改为地区，磁县属邯郸地区。
1993年7月，地市合并，属邯郸市。

历史上磁县 有2次县治都在临水  
所以  峰峰矿区东半部 的历史和磁县一直是重合的。但是西半部 包括磁县的西部山区 在历史上就没有过，换句话说  磁县西部山区跟着彭城 要么属于涉县  要么属于武安 要么一起属于磁县，  只要峰峰东西分治就不是磁县的， 而历史大部分岁月中 就是这样，
为什么磁州窑从观台兴盛 却在彭城延续，六合沟煤矿 （观台旧称六合沟 为西门豹十二渠之6渠所在地）逐渐转移到峰峰    而六合沟的历史又被记载到安阳的马氏庄园里。

这个地区的历史 谁能说的清楚
相比只有大一统才会不纠葛     行政区划阻断不了历史的延续和文化的扩散，xx历史不可能只属于谁和谁！

shine19967

两醉清风 发表于 2016-12-14 22:35
其实 一个城市怎么样  现阶段就看30公里 -50公里的半径就行了
邯郸30公里   包含了1城9星   如果县城稍微 ...

你这样画圈，会把城市框架限制住的。
郑州由市政府到高铁站，乘坐brt都要两个半小时，那又怎样，为什么要按照公交1小时来画圈？谁规定这个。如果有，那纯属搪塞发展缓慢的说辞。

shine19967

两醉清风 发表于 2016-12-15 00:18
城市的发展 和规模也要遵循一定的客观规律，
那就是经济流动和人员流动，还有人的自然增长。
目前来 ...

你这个思路是国家60年代，最保守的。
发展新城，就是农村的城市化，就是量化管理，就是时代进步。
几百万的本地人，要进去，你让他们住哪里，当然是要新建。如果邯郸不发展，还和以前一样，就是单纯一个吸引人去消费的地方。那真和县城没什么区别。
引进产业，就是要引进人才。反过来让城市发展。这才是当下主要的方向。而不是当地人圈地然后分赃。
那样做有什么意义，你想得美。（坐等上天掉馅饼，是无论如何都不可能实现的。梦里也不会）
三期规划的成功，其实还是得益于钢铁产业的发展，才有现在百万大市的规模。
未来估计还得这样。
因为邯郸什么也没有，就是有人，劳动力就是财富，如何不让劳动力往长三角、珠三角和省会城市跑，如何留住在本地发展，邯郸才会繁荣，城市才会发展。
不然，cbd仍然是一个空城，邯郸仍然是一个县城。

shine19967

我觉得定位中心城市，那就是扯淡。
也就是人家政府能扯，你扯一下试试，马上就有很多人骂死。
中心城市的概念，来源于南方，那里人烟稀少，百公里内，有一个现代化的城市，无疑是这片地方的骄傲。像重庆，巴地千里，唯有一城。
再看邯郸，按照你说的画圈，规模化的城市有几十个。凭什么你是中心？
不过邯郸确实比周边的有钱，说白了工业化稍盛。
那城市密集区的中心城市是什么意思？
这是个政策，仅仅出于中央方便管理，便于统治。发布一个政策，只要下发到中心城市即可。相比几十个城市依次发放，更为便捷。如历史上的诸侯国分封制

shine19967

漳河你的思想太过保守，整体落后新新人类50年。
估计这也是大部分邯郸人的观念。

每当看到频频发帖求助自家有政府眷恋，然后盲目地，像旧社会烧香拜佛似的，求爆发。我就想笑。
邯郸发展不起来，不是地儿不行，“是人不行”。

中央的，是按照地方走的。是贫富兼顾。而他们收到鼎，却把他打碎，然后抢！我们能够看到的，是血腥过后的，脸上满是傻的愚昧。
典型的中原文化。

有节制性的按低于目标水平少半的，资源型分配，仍然是保证健康发展的最有效途径。才能保证低水平线的，不掉队。符合人性化的管理要求。

所以郭的思路，最终没有成行。留下的“丰碑”，值得后人思考，到底南方引用西方发达国家的发展思路，在运用于北方瓶颈期流产，是与“邓小平理论”有着怎样的博弈？

两醉清风

shine19967 发表于 2016-12-17 06:20
漳河你的思想太过保守，整体落后新新人类50年。
估计这也是大部分邯郸人的观念。

思想保守也罢 激进也罢。

城市发展不是几年的事情，自有它的规律。
城市发展几千年下来，也没见西安 北京 成为扩地千里的宇宙城市、
城市发展总会有极限。

有合理的思路 ，按照你的思维 邯郸一城9星的区域就应该全部水泥化。全部是城市。
首先这么一大片地方建设了  给谁住 是个问题。

就拿600万人的体谅来说   高速环以内就能装下500万 加上环外的峰峰  邯郸就能把周围9个卫星城的人口都装下  。  那里还有你说的环外的东西、

我谈发展 最起码基于人口的现实 和目前县城的现实  。
画圈只是一个美工的问题，是为了辅助我的观点 ，不是我的观点服从于我的圈层 。
这一定要清楚。

另外城市发展 不是简单的造城 ， 还有周边的蔬菜     工厂   农业    一大堆东西要配套 ，这些也需要人去做。

另外中国现在是有阶层的，
你不能强制 吃不饱饭     买不起房的人去邯郸主城区生活  
你要是玩过 城市养成之类的游戏  你就会知道， 一条路修不好 城市就得瘫痪。 强制把没有达到能力的人口放到发达地区就会造城人口减少 而不是增加。

所以  说话要看情况，做事要过脑子，发展要着眼于现实，才能放眼于未来。

评价我怎么都行。别瞎玩  ，害人终害己！

两醉清风

两醉清风 发表于 2016-12-15 00:18
城市的发展 和规模也要遵循一定的客观规律，
那就是经济流动和人员流动，还有人的自然增长。
目前来 ...

再仔细读一下我这篇话   

如果要主城区扩大  那么周边县城的发展就会受到限制
如果主城区不扩大，周边县城才能发展起来   
从综合崛起来看 ，我更建议县城扩大，  企业填隙的发展，

就是主城区合理扩大但不是盲目扩大。  企业填充到县城和主城区之间。
大家都在企业环层上班，  较低收入者去县城 ，较高收入者去主城区。

shine19967

liwang815 发表于 2016-12-14 19:22
邯郸二环还遥遥无期呢。开始想第二绕城高速了。还画的比北京六环都大，咱来点现实的成不。

正规化的国家首都或首府，就是没有国家其他的工业城市或商贸城市规模化迅速。这个其实很合理，我可以理解为:精英都是万里挑一，人口自然就少吗？你看哥伦比亚特区，那么小的一个镇，就可以了。
我国未来十年，要逐步走正规化路线。多数领导的思路也是这么觉得的。事关首都和其他城市的发展，一定会趋于健康合理化的。这也是由我国国情决定的，幅员辽阔嘛。大家都能发展，你，为何不发展？
还有，这个只是平面图，是二维的。你还要看立体的，如果市区全部都是六层小区，面积大也是小城市。像山东潍坊。除此之外，还要考虑功能和地位，如青岛，面积不大，地位高（计划单列市），也是国家层面的大城市，胜过省会济南。
不过话又说回来了，新城其实就是六层小区，这里的也一样。