几个关于划区后的问题，求解惑

宁宁小

应该不是简单的摊大饼吧。
听了版主的建议，我也说说我自己不解的地方，首先声明，我不懂规划方面的知识，城市建设之类的也没理论基础，只是作为一个邯郸人个人最朴素的想法。
我在杭州待了几年，前段时间邯郸划区新增了永年区和肥乡区，又偶然翻开了杭州地图，因为杭州之前也划了富阳区，所以对比了一下，觉得永年区和肥乡区有点类似杭州的富阳区和余杭区，几点疑问：
1，类似富阳永年这种跟主城区不接壤的划归方式是不是以后城市发展的主流？有什么好处？房价能看涨吗？因为毕竟交通因素在哪里摆着呢；
2，在我看来城市绕城限定了一个城市的框架，比如杭州框架就是绕城以内，能hold住绕城以内就很不错了，像杭州绕城南线的大江东，萧山闻堰感觉已经有点变味了，更别说富阳区了，那我们邯郸呢？永年是不是更加尴尬了。
3，划区以后住宅用地和建设用地会增加吗？原来属于耕地会转变成建设用地和住宅用地吗？要知道，国家对耕地红线一直是坚守的。永年县的住宅用地名称改成邯郸市的住宅用地这有什么意义？
4，关于行政区域调整对于个人的改变，除了地址栏上名字的变化还有什么呢？我们知道，此次划区的地方有大量的镇和自然村，他们夹心在永年区肥乡区与主城区的生态隔离区，他们以后的身份问题，该属于城市还是农村？社保有可能覆盖吗？
最后还想说一下，邯郸的发展个人觉得有点太慢了，一个个五年过去了，感觉浪费了大好发展机遇，我们的主城区公共服务还是太欠缺了。
也希望有高人能系统的论述一下，另开新帖也行，多方面的讲解划区对邯郸以后发展的意义

1178770116

现在发展很快，按照美日国际城市群，京津产业及人口释放很快会过来，区划调整先做的铺垫意义深远。

babylon_5

zz意义大于经济意义

寒冰皇冠

什么智商才会认为哪是摊大饼？意义这东西每个人的理解不同，什么觉悟就有什么理解，什么人就会有什么样的觉悟，所以不能一概而论。

宁宁小

是不是问的太差劲了....

shine19967

邯郸和杭州是两个发展方向完全不同的城市，
没有可比性。
再说了，人家是副省级城市，我们是三线的。

两醉清风

楼主你好，宁宁小说你问的太差劲了，我有点认同，但是依然想给你以说明。

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既然经常上网，就应该知道人类发展就避免不了城市化，但是很多人有很多误解。
1.城市扩张或者占用耕地并且向高处发展是节省土地的做法，造成耕地减少的原因是空置村庄不能及时还耕。以及荒置。这是很多人误点之一。
2.城市化不是只有一种模式。下面介绍几种。
    a. 磁力中心，超大城市化， 以一个点将城市一层层一圈圈扩大，就像一滴水掉到纸上以后慢慢扩散一样。这种城市模式，大型的如北京，小型的如很多县城和城镇。
    b.新城，新区，新核的 模式。 这个以伦敦的发展为例，在老城发展到一定饱和程度以后，为避免城市臃肿，在做好隔离带的情况下，在比较短距离的老城周边规划建设新城，与老城实现双核或者多核心， 这种理论在中国典型的可以看一下西安。
    c.过度城市化， 就是通过短时间的强制性等政策，让农民迅速城市化，城市化率会飞速提升，但是会造成城市居民平均素质长时间处于低下，社会问题多，城市建设档次低，等后期城市病，  典型的如巴西。
   d.梯次城市化，就是设定不同档次的城市级别，实现就近城市化，典型的是德国，也就是现在说的   中心城市--卫星城---中心镇  模式。
   e.小狗经济型。 这种模式属于典型的地区没有强势中心，造成档次较低但是产业重复 集中 使周边乡镇逐渐聚集成新的城市。主要在距离城市远的乡镇， 如邢临高速边上的几个集中工业城镇区。
   
北京和石家庄走的就是那个磁力中心超大模式化，不过石家庄在走磁力中心模式的同时，有过一段过度城市化的阶段。 通过三次大规模的户口政策让城市人口迅速发展，违背了城市化的一些规律，造成现在吃的太胖，学谁也不像，城市发展畸形。
经过历史验证，摊大饼的磁力中心型城市 会造成很大的城市病，这在后期城市化中早已摒弃。 双核多星的混合发展模式是现在的大趋势。
这就是现在的城市发展，所谓县改成区 已经不是以前 城市建成区相连接的简单意义， 既然是双核多星，那么这个双核以内的区是真正意义上的主城区，永年和肥乡 峰峰之类的 就是那个多星层次的城市区，卫星城区在发展上有个别能够最终和主城区连为一体的可能，但是不是必须。如果连成一片不久又是一大片了么。
希望楼主不要认为非得连接一起才叫城市。这是典型的摊大饼思想造成的影响。
邯郸目前的发展模式就是， 层次推进的模式。
1城    邯郸主城区 双核   老城区和东部新区-------
-郊区产业带（华夏新城    肥乡工业区 农业园区 代招工业园区   机场 南堡物流区     户村园区      紫山 三陵 生态旅游区） ------
卫星城区     （肥乡，永年  广府   峰峰   冀南新区 ）  --
辐射县区（磁县  临漳  成安--广平   曲周  鸡泽  沙河  武安 ）


不管怎么发展，农民进城 （进大城市，进县城 进中心镇都算进城）    产业集中，  优化路网快速联通 是现在的主流模式。


  高速外环并不是锁死城市发展的根本因素，而是有效的避免城市病的一个举措， 这样城市就不会向周边无休止扩张，同时高速临近市区 靠近郊区县 有利于城市群的发展，
具体讲来就是， 中心城市原先的企业全部退城进郊区 搬到高速外环区域 ，形成新的产业聚集区，加速环形区带的城镇脱贫致富，并在附近形成商业城镇，辅助工业， 同时中心城市向外扩张尽量靠近工业区，但不是接壤。
郊区县城也要规划部分产业在高速外环周边，依托主城区优势  借势发展县域经济。如商城  新坡，肥乡工业区     对于纯工业区性质的解决方式，人员分流上就是 工作在环形工业带，较高收入者可在主城区居住，较低收入者可在县城居住，都能找到适合自己的居住环境。  

而在主城区的发展虽然是双核 ，但是也是多节点的， 邯郸规划的就是五湖节点，  就是要把城市人口向五个节点引导， 在这些区域形成 大湿地，多公园  新商贸的区域聚集。从而避免人口压力都向城市最中心聚集。
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至于你说的是否会和永年连成片， 这个官方早已有明确答复，那就是在做好生态隔离区的前提下 积极对接。 邯郸未来的优先一体化肯定是向北，但是并不是你认为的 step by step   而是手拉手模式，以线联系，区片隔离，

两醉清风

还有就是绕城高速，如果太远了 还有什么意义呢，你出门十几公里摸不到高速，这还叫城市么


新型的城市化战略是实现协调发展，目标是使人口与空间实现两次转变，即第一次转变是从农业人口变成城市人口，第二次转变是城市人口变为郊区人口，实现城乡平衡。
理想的新型城市化的模式是以郊区化为主，即郊区人口占40-50%，中心城区人口占30-40%，农村和小城镇人口占20%，人口在三个区域之间可以自由流动，取消户籍限制，建立信用社会。


按照这个模式来看邯郸现在的一城九星模式，600-700万人口规模   邯郸现在的市内三区未来规模就是在210-280万之间。如果向北和永年同城化将迅速实现人口超300万规模的2线城市等级，所以邯郸提升地位的最有效途径就是北上

lonny1988

两醉清风 发表于 2017-1-13 17:56
楼主你好，宁宁小说你问的太差劲了，我有点认同，但是依然想给你以说明。

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想问下无锡的城市发展模式是属于什么模式？这座城市现在整个市都县改区。城镇化水平挺高的。

中华柴

两醉清风 发表于 2017-1-13 17:56
楼主你好，宁宁小说你问的太差劲了，我有点认同，但是依然想给你以说明。

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悄悄地说一下，宁宁小就是楼主…

两醉清风

中华柴 发表于 2017-1-13 20:27
悄悄地说一下，宁宁小就是楼主…

这 我蒙蔽了， 宁宁小恢复自己问的有点那啥啊

shine19967

杭州这里面都不是，她有自己独特的产业支撑，再者，它和上海，苏州，宁波等形成产业互补。换句话说，杭州是上海的城市的一部分，它和上海，苏州，宁波等共同构成了一个“大城市”，主导产业就是电子产业。
这里，上海除了电子产业，还有商贸，还有金融……
长三角城市互相嵌入，那么大的城市，已经不能按城市概念来理解了。
这就是北方城市和南方城市的不同。

shine19967

如果说把杭州看成镇或卫星城的话，那上海是主城区，那符合梯次城市化。这样的标准也太高了吧

曹子超

小打小闹。

两醉清风

lonny1988 发表于 2017-1-13 18:15
想问下无锡的城市发展模式是属于什么模式？这座城市现在整个市都县改区。城镇化水平挺高的。

苏锡常要放在一起去说，  

1.那就是南湖北江， 在空间上限制了南北向的发展，但是北边的长江是港口区，便于布置产业，所以那里的农民便于富裕，农民富裕就要城市化，他们会主动融入城区，
2.对于江运河海运 他们的优点在于他们更靠东，这种模式并不利于南京吸血，而地理上他们又离南京比较远，但是离上海比较近，这个相当于现在的涿州高碑店的方式，只不过因为上海面积小，经济能够过早的外溢。所以 这个地区属于后发地区， 相信不远的将来  涿州 高碑店等地 也如苏锡常一样。
3.在古代历史的进程中 城市聚集的线路是环太湖， 那时候上海还是个渔村，所以环太湖区域本身就是人口聚集区。
4.说的没错，苏锡常就是一种产业带状的卫星城模式， 虽然城市比较发达，但是你看到了 其面积也比邯郸大不到那里去，且南方多数为多层房屋，和农舍性质。 这也与城市，和人类的认同不一样。


说完苏锡常，再说江北，那可就是大不相同了，地广人稀，30里上不见镇，即便有镇也就是所谓的2条街道， 像北方这样的村也没有 ，可以说只见庄园不见村，  一排房子 前面就是自己的地，
你让他们怎么城市化。
其实和我们北方的县是没有差别的，不过北方的城镇比较林乱，不想南方小房子看的秀气。 另外北方的那个红色砖房 给人的感觉很土气，你如果把那些平方换成南方的小2层建筑，估计谁也不会去拆迁了。




再说石家庄和保定，2个城市都属于学习北京的忠实粉丝，  不过保定还行的原因是人家的环路像模像样， 石家庄画圈画到2环以后对于他那凌乱不堪的南部路网和建筑 只能望着感叹。索性放下笔不画了，但总要发展吧，东西方向够长了，怎么办 ，往北吧 ，你现在就看到了，十几条路伸着就往北去了，话说 你原来的中心一点都不靠南，早干嘛去了 ，发展了半天南边 ，最后才开始掉头，  最令我不解的是 准备发展北边的时候，为什么不直接扩大石家庄北站，却非得建设一个水帘洞的石家庄新站放到最南头，难道就是为了和郑州火车站比一比谁大么，那么人家郑州说了，我不敢跟你比，我建东站了 88了您呢。，  结果导致 石家庄北站无车可走，本来就少的几辆车，现在更少了。
现在再看，从火车站下来以后 ，你就看吧，那一路公交车不是超长型的，从南开到北，你是怕别人不知道石家庄有多大是吧，从火车站到北边基本上车上人不会少多少，因为过的全是市区。
朝三暮四，乱七八糟，  

保定，画圈画的好，但是不长记性， 没事 接着画。越往里房子越贵， 赶超北京城，飞跃天安门，才好！那是标准的一层层推进啊，我没看出来多少射线，希望他的圈能画快点， 但是还要提醒他，越往后，间隔相等的情况下，面积不是等面积增长的 而是几何级增长的，越画圈 窟窿越大，看着吧

邢台也在画圈，不过邢台的圈不切世界， 一个圈比一个圈大，一条路比一条路宽，邢台这几年吧未来20几年的大陆都修了，然后丢着在哪里晒太阳，老百姓上一趟外环就跟旅游似的，到路上一瞅，哇塞 邢台好大啊，然后做半个小时的公交终于到市里了。

这些话虽然不好听，但也基本上属于事实， 我并不赞同城市的过分庞大，和区域的承载力，差不多就行，  邯郸周边有卫星城，实现一城多星式发展，目的就是减少未来中心城区可能面临的人口压力，实现的是整体城市化，而不是中心城区慢慢扩散的城市化，那样等邯郸发展到县城周边的时候，县城的人口都该下降了，