3600年不废不改，浅说商代郑州

ameoba · 发表于 2017-3-21 23:02:44

中原之夜发表于 2017-3-21 22:14
郑州，开封，洛阳，安阳做为八大古都中的四个，真的是河南的骄傲！相信这个评定是严肃认真的。我们可不能自 ...

严肃认真？古都协会自己去看资料就是个给钱就能让你进目录的民间协会
哦对了忘了说了郑州评上古都那年的会长就是郑州人我会告诉你么

Castor_ · 发表于 2017-3-21 23:15:13

本帖最后由 Castor_ 于 2017-3-21 23:21 编辑

asp2002 发表于 2017-3-21 22:56
我是这么理解的，一家之言：

都者。。。首都，都城，都市，都会，本身就是城市地位的象征。

我一直说的是郑州是有3600年建成史的城市，这本应是没有争议的事实，况且除了八大古都，定都100年以上的城市你还能数出来哪个？

民国以后复兴，于是之前的历史就一笔勾销了？哪有这么算的

本贴说郑州做过都城，并没有提及任何县市的历史

ameoba · 发表于 2017-3-21 23:20:15

Castor_ 发表于 2017-3-21 23:15
我一直说的是郑州是有3600年建成史的城市，这本应是没有争议的事实，况且除了八大古都，定都100年以上 ...

郑州的“古都”地位，是现代考古学兴起后重新发现的结果，而不是城市发展过程中历史记忆自然传承的产物。
西安有长恨歌唱、大明宫词，南京有十里秦淮、江南贡院，它们的历史是史书有记载的，有人物有故事，活灵活现，引人遐思万千。这才会一下雪，南京变了金陵，西安成了长安。
而郑州的历史，新中国成立后才逐渐被发现，而且很多都集中在人类起源阶段、文明起源阶段、城市起源阶段，这个阶段都在五六千年前，尚无史料记载。
就连那光秃秃的一段城墙，还是考古工作者经过发掘才确定其实是商代前期始建、战国至汉代有修补和改建的，至于没有露出地面的大量宫殿、普通建筑、城垣、道路、窖藏、墓葬等等，一般人更是无从知晓
所以咯你郑州就别拿着古都让人笑大牙好好发展你的经济

Castor_ · 发表于 2017-3-21 23:23:38

本帖最后由 Castor_ 于 2017-3-21 23:25 编辑

ameoba 发表于 2017-3-21 23:20
郑州的“古都”地位，是现代考古学兴起后重新发现的结果，而不是城市发展过程中历史记忆自然传承的产物。 ...

所以这和我说的郑州城址3600年不废不改有什么关系？

做过都城自然是事实，而且长达一个半世纪，你否定的了么，除了八大古都你再找个出来？牙笑掉了也只会显得你无知

按你这个标准，新中国成立前中国还能有几个“城市”

627709800 · 发表于 2017-3-21 23:29:47

现在古都这顶帽子也不值钱了，大同、成都，中国古都协会都认可通过了麽，扬州在路上，也在申报，将会是第十一个。

ameoba · 发表于 2017-3-21 23:30:02

本帖最后由 ameoba 于 2017-3-21 23:33 编辑

Castor_ 发表于 2017-3-21 23:23
所以这和我说的郑州城址3600年不废不改有什么关系？

做过都城自然是事实，而且长达一个半世纪，你否 ...

呵呵你讲古都我跟你列举实证古都我有否定郑州做过都城事实？
相比之下，郑州作为古城看到的东西多，作为都城看到的东西少，是几大古都当中比较水的一个

Castor_ · 发表于 2017-3-21 23:33:45

本帖最后由 Castor_ 于 2017-3-21 23:38 编辑

627709800 发表于 2017-3-21 23:29
现在古都这顶帽子也不值钱了，大同、成都，中国古都协会都认可通过了麽，扬州在路上，也在申报，将会是第十 ...

帽子不值钱，我也奇怪，那些试图把郑州民国前的历史一笔勾销的黑子的怨恨到底是哪儿来的？
中国有600多个城市，古都这才10个，比国家中心城市还少

627709800 · 发表于 2017-3-21 23:33:58

古都这顶帽子已经不值钱了，成都、大同中国古都学会不也已经认可通过了麽，扬州也在申报的路上，或许会是中国十一大古都，古都毕竟是以往的荣耀，没享有北京现在的政策和红利。。。。

ameoba · 发表于 2017-3-21 23:35:44

作者：LeeLeeLee小钊
链接：https://www.zhihu.com/question/41139709/answer/145990825
来源：知乎
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姑且不从严格意义上来说，就普遍的观点来看，首先，至少得是中国历史上的统一王朝或者正统王朝的首都，否则那十国尚有国定都长沙福州广州，难道这些城市也称古都？其次，王朝的存续时间或作为首都的时间也是关键，例如大同除了北魏初期正式定都做了95年国都，之后再无王朝定都于此（陪都不算），再例如成都，虽然定都的王朝数量不少，但是存续时间太短，正统性又太差，也是不够格的，还有开封和杭州，开封勉勉强强沾点边了，但是定都的正统朝代太少只有5个（期中4个还是五代的王朝＝＝）时间也不足200年（作为定都的历史，200年相比其他古都真的很少了，上述四个时间最短的南京都有将近400年），这么看来杭州自然更没戏了；最后，其实也是最基本的一点，作为古都你得有证据啊（大神们已经做过严谨的分析了不赘述了），你郑州连点毛都不沾凭什么称古都，前面几个叫“古代定都的城市”还说的过去，郑州在历史文献也好，考古发现也好，考据证明也好（没有证据证明的胡扯除外），根本就没有材料可以证明它是古都，说明白点郑州就没有叫古都的资格。所以大抵如此，毕竟中国历来是大一统的国家，又极讲究正统观念，一般来讲也就是两都制，弄出那么多古都来实在是荒唐，宣传文化、搞旅游固然可以理解，但是乱加头衔混淆视听做卖点就有些过分了。还是应当以给大众树立正确的历史观，还原真实的历史为第一要义。人贵在有自知之明，城市亦如是。

Castor_ · 发表于 2017-3-21 23:38:09

本帖最后由 Castor_ 于 2017-3-21 23:41 编辑

ameoba 发表于 2017-3-21 23:30
呵呵你讲古都我跟你列举实证古都我有否定郑州做过都城事实？
相比之下，郑州作为古城看到的东西 ...

那不妥了，核心论点：郑州作为城市是连续的，甚至早于商代，郑州在约150年间做过都城

比起洛阳南京自然是水，然而中国660个城市绝大多数比郑州更水，问题来了，郑州宣传一下自己的历史，惹着谁了？

小小小草 · 发表于 2017-3-21 23:45:43

随便黑，郑州就是八大古都之一！随便喷，郑州就是国家中心城市！气死喷子们！

东客站 · 发表于 2017-3-22 05:33:33

Castor_ 发表于 2017-3-21 22:07
没错，我早就看明白了，所谓古都的底蕴，在大部分人眼里就是仿古建筑+小吃街

是的，人都是看稀罕，对着仿古建筑拍拍照发发微信我来到八大古都XXX.XXX.大郑州了。
所谓的古都建筑都是从建国以来陆陆续续复建的。

东客站 · 发表于 2017-3-22 05:38:57

洛阳是个千年陪都，一会九朝，一会十三朝，再过几年又变十八潮了吧。

洛阳有句老话叫九朝半在偃。

一会西边陪西安，一会东边陪开封。两陪。哈哈。

东客站 · 发表于 2017-3-22 06:22:02

本帖最后由东客站于 2017-3-22 07:59 编辑

lcczzu · 发表于 2017-3-22 12:24:40

本帖最后由 lcczzu 于 2017-3-22 15:43 编辑

   论经济、说政治、谈教育，郑州当仁不让地河南第一。就一点，吹牛逼能不能不扯历史文化。
1.关于商朝。商丘、洛阳偃师、安阳殷墟，谁都不怵你郑州，但为嘛感觉宣传的商朝只有郑州？
2.关于烩面。能不能不要宣传成了河南的代表美食。烩面啥历史各位土著不知道吗？
3.关于文化。你告诉我除了民国的一个微不足道的二七和一个商都之一的遗址，几千年来还有啥。

   郑州当过多少年郑县不管，深圳当年也是个渔村呢！谁说汴洛必须牛逼？谁说屌丝不能逆袭？相信郑州之外的绝大多数河南人都喜爱郑州的相对繁荣发达，相对科教先进。
   跟河南之外的人谈河南，有历史的拿不出去，拿出去的没有历史，这是怎样的尬！土著们懂不懂这些身在河南之外的河南人内心的自卑与自傲，还是跟霸都一样只在安徽称王称霸称王霸，关注华吧的人都知道霸都由来。河南有什么，除了人多就是历史。人多不是美誉，历史的话，说起洛阳、开封、安阳、许昌等，外省人第一印象就是小穷破，说起郑州，人家觉得没底蕴没内涵。敢情我河南人竟然连过过嘴瘾吹吹牛逼都不行了。郑州还tm恬不知耻地在省内兄弟们吹起历史文化来了。一句话，你啥时候说出去让河南人长脸有面大家才认你当大哥，啥时候外省人对你的商朝二七塔认同赞同了兄弟们才服你。这也是开封洛阳安阳不服你的原因，天天舔着脸吹历史文化，你知道就是因为郑州，河南人才吹不起来历史文化吗？！

   各位如果觉得郑州只是郑州人的郑州，那和北京只是北京人的北京有什区别？对于非郑非京来说，是不是爱来来不来滚。北京作为首都都要承受全国人的口水，郑州为什不能承受河南人的非议？郑州人还没有成为传说中的郑州人（人字声调狠劲上扬）。

   不谈历史文化，不攻击开封不占用洛阳历史文化，大家还是鼎力支持郑州。

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