点亮长江文明，城市重归元心（转载远洋公众号）

zhang1007

青木大佐 发表于 2018-6-19 00:26
汉阳是东汉末年才建城的  比楚国晚了好几百年！至少350年以上！！晚了一个秦代+两汉！你说长不长！

...

那以后别叫武汉三镇了，直接武汉双星

每天不一样

这也能吵？也是醉了……

巴山楚仁

武汉一些重要地域标识性建筑需要用楚文化的概念。但文化旅游型商业地产则用不着，因为文旅商业的开发不需要距离今天太久远且缥缈的文化概念或文化诉求，而是讲求地域性和时代最近的文化传承。汉阳的地域文化严格地说是古楚文化之后的东西，所以用明清时代的建筑元素无可厚非。正如成都太古里也没有打三星堆、金沙等古蜀文化概念，而是以距今不远的明清或宋为主。成都最有影响力的锦里、宽窄巷子都是以明清时代物业的保护和开发，主打文化休闲产业。

远洋地产通过开发太古里，积累了一些成功的经验，所以对汉阳归元寺文化的提炼以及对汉阳老城区商圈的重新开发，应该有比较清晰的认识和认知。之所以不走成都太古里的路子，就是因为武汉三镇地域特色，商圈的分散，所导致的消费力分流，汉阳本身是三镇最弱的一环，这与成都太古里地处春熙路成都这个最大商圈相比不可同日而语。同时，依托归元寺文化传承，做到传统文化与现代商业相结合，尤其是在传统商业需要转型的今天，不走简单的古街商业模式，最典型的是不走城隍庙、清河坊模式（那一类模式其实和大理古城、丽江毫无差异，已经缺乏地域文化特色了）。同样是文化旅游主导的商业地产，远洋的汉阳归元寺项目也不会走武昌楚河汉街的老路。所以，目前远洋团队对项目的定位还是比较适合目前的商业现状和未来趋势的。

dasars

很不错的规划  期待尽快落实

巴山楚仁

文旅商业也属于商业地产，重在业态组合。而建筑形态已经不再重要。在休闲商业不断提升占比的今天，消费者更注重业态组合和消费体验，对建筑的造型是否符合历史已经不再看重。典型的案例就是成都的龙泉水乡，明清时代的建筑十分严谨，但由于商业定位缺位、业态组合不足，从开业当天20万消费者蜂拥而至，到2年后门可罗雀、人迹罕见。可见，商业地产开发更需要的是客群定位清晰、业态组合符合区域市场需要。

国内修建的很好的仿古街区随处可见，但成功的案例也就两成。

青木大佐

huguangrenjia 发表于 2018-6-19 10:45
另外楚文化是有浓厚地域特色的文化，唐宋明清我实在看不出有什么地域特色

楚文化是有地域特色  但是这个地域太太广了  中部五省加上江浙的部分地区都可以号称自己是楚文化

武汉和他们比楚文化有什么优势？

秭归有屈原故里  湖南汨罗是屈原投江的地方  荆州  安徽寿县  不知道多少个地方都做过楚国首都

武汉在楚国长达八百年  连是一个城、一个县、一个村都不是  纯粹一个普通农村  甚至是荒郊野外  这样的情况  那中部五省随便任何一寸土地岂不是都可以号称自己是楚国文化重地？

相反唐宋时期  各类世界著名的诗词名人在武汉的黄鹤楼  莲花湖  洪山  武昌古城   琴台留下了无数世界著名的诗词名篇、历史典故  还有目前依然存在的历史遗迹  有的还是全国文保单位  明清时期是湖广行省省会   明代楚王陵全部在江夏  武昌古城内还有不少遗迹   

上面这些全部是实实在在  有考古依据可考的  既有考古依据  又有非遗存在

黄鹤楼  古琴台的典故  岳飞抗金驻扎武昌城8年的故事  也都是发生在武汉的  不是发生在外地的  这都是武汉独有的  只不过发生在三国唐宋明清而已  这怎么没有地域性了？

李白孟浩然在黄鹤楼写诗的事情虽然发生在唐代，唐代的故事虽然很多地方有，但是和长安洛阳之类的地方毫无关系！

不像楚国和武汉之间是虚无缥缈又不是武汉独有的

zhang1007

楚之游侠 发表于 2018-6-19 11:19
他肯定没看过郭沫若考证的楚辞。郭沫若考证，屈原到过“大坟”，大坟即汉阳龟山。山脊东首，昔有一座土台 ...

我也没看过 但是至少汉阳的历史绝对是有分量的 不说楚文化 就 古琴台 晴川阁 归元寺的历史既然要打文化牌凭什么不能发展一下  现在也把月湖汉阳造一直到归元寺拦江路这一块当作艺术文化区去发展 晴川历历汉阳树芳草萋萋鹦鹉洲 谁都读过 这条路本身就是对的 汉阳不适合不代表不能有商业 钟家村王家湾汉阳是唯二商圈  不可能说钟家村一个商业圈的没有 除开文化艺术 就不能有个像样一点的商圈？？再说了 在90年代钟家村一直都是汉阳乃至武汉的商圈之一 现在鬼不像鬼人不像人 钟家村地理位置这么好 三镇腹地 去哪都近 好不容易有人来做 做好了这个商圈 不信没人来

青木大佐

huguangrenjia 发表于 2018-6-19 10:45
另外楚文化是有浓厚地域特色的文化，唐宋明清我实在看不出有什么地域特色

如果武汉本地的唐宋明清的文化没有地域特色  那可以说全国所有的地方的古文化都没有地域特色

毕竟内地没什么城邦国家  所有的政权管辖的地域不止一个城  所有的城都不能说自己独享某一个文化

青木大佐

楚之游侠 发表于 2018-6-19 12:07
主要是明清建筑风格缺乏显而易见的辨识度和地域特色。

你单纯看建筑形式，感受不到和其他地方的区 ...

明清武汉本土建筑有自己独特风格  和其他地区的明清建筑还是有明显不同  只是你自己不是很懂罢了

就好比江南明清建筑也和其他地区的明清建筑有明显不同一样

具体的你可以参照看目前武汉市区极少量的还没拆的明清老宅  和徽派接近  但是有武汉本土的特色

不过目前武汉新建的所谓“明清古建筑”全部变成了中原风格  比如洪山宝通寺  曾经的几个大殿全部是武汉本土风格古建筑  重建后全部成了中原汉族明清建筑   龙王庙也是的

要说起楚国建筑  其实都是虚构的

都是依据出土的图画加上现代人的构思推断出来的

毕竟我国没有没有原封不动保存千年以上的木质古建筑  楚国距今都快2000年了   怎么可能呢？

建筑的构建具体构建、色彩搭配  都有现代人的构思在里面

最关键的是

武汉在楚国历史上没有任何角色   不是个城市  就是个蛮荒之地  在武汉说什么楚国文化  

实在牵强！

武汉作为历史文化名城  中国历史上多次改变中国命运的地方  根本就不缺实实在在可以触及的真历史真遗存！

现代武汉城市的历史  是楚国灭亡了至少350年之后才开始的

更早的有个盘龙城  但那是殷商文化   和楚文化无关！

青木大佐

楚之游侠 发表于 2018-6-19 11:19
他肯定没看过郭沫若考证的楚辞。郭沫若考证，屈原到过“大坟”，大坟即汉阳龟山。山脊东首，昔有一座土台 ...

你看你用的词  尽是一些  很可能  传说之类的

有考古依据吗？有具体的实物吗？

你叫外地游客来武汉面对一个空空的景色很普通的龟山去想像历史上依据并不充分的所谓的楚国？

武汉大把大把的唐宋明清实实在在的建筑遗迹  遗址放着不谈

谈这种虚无缥缈的  你当全国游客都是考古专家文学家？都有闲情雅致看楚国文献然后到武汉来旅游探寻可能存在的楚国传说？

荆州  安徽寿县  鄂州的鄂王城  大把的地方有实实在在的楚国考古遗迹   武汉提什么楚国文化有哪一点优势可言？

睿琪小智

eruckoll 发表于 2018-6-18 13:13
一点想法：
远洋在相继操盘了成都太古里，北京颐堤港，杭州乐堤港三个项目后，
已经积累了独立完整的中端 ...

基本赞同
海鸥牌 AF和superdry 本身价位也不是很高
作为年轻人喜欢的潮牌 武汉又没有 完全可以在此处引进吸引客流
钟家村商圈连优衣库和星巴克都没有 也是太惨了点

青木大佐

楚之游侠 发表于 2018-6-19 11:19
他肯定没看过郭沫若考证的楚辞。郭沫若考证，屈原到过“大坟”，大坟即汉阳龟山。山脊东首，昔有一座土台 ...

你所谓的郭的考证是不充分的  

历史要有考古依据作证  

文学作品不能作为历史依据

大坟凭什么一定是龟山？

即使是龟山  就是屈原站着眺望一下的地方而已  这就算楚文化了？

那数不清的地方作过楚国首都、城市、军事基地？凭什么轮到武汉谈楚文化？

武汉三国建城以来发生了无数次大小事件  大的可以决定全国命运  也留下了实实在在的遗迹的  为什么放弃这些实在的文化去抓虚无缥缈的不放？

青木大佐

zhang1007 发表于 2018-6-19 12:33
我也没看过 但是至少汉阳的历史绝对是有分量的 不说楚文化 就 古琴台 晴川阁 归元寺的历史既然要打文化牌 ...

你说的那些汉阳的历史没有什么不对  但是都是和楚国没有关系的

汉阳武昌建城历史比楚国灭亡晚了3、4百年   和楚国800年完全没有关系！

睿琪小智

巴山楚仁 发表于 2018-6-19 11:40
武汉一些重要地域标识性建筑需要用楚文化的概念。但文化旅游型商业地产则用不着，因为文旅商业的开发不需要 ...

的确
钟家村和春熙路不是一个定位
希望远洋地产能够出一个精品
不需要太高端 有特色 精致就好

青木大佐

楚之游侠 发表于 2018-6-19 12:07
主要是明清建筑风格缺乏显而易见的辨识度和地域特色。

你单纯看建筑形式，感受不到和其他地方的区 ...

你说的只能说明你对楚国和武汉之间的虚无缥缈的历史联系感兴趣知道得多一丁丁

毕竟武汉要吸引游客

人家对这种牵强附会  没有具体考证遗迹的东西不感兴趣  在武汉看楚国的仿古建筑再多  那也是假古董   楚国的遗迹再多  那也是荆州湖北等地运来的  和武汉没关系  别人一般游客不像你非要对楚辞感兴趣一个个跑去看

武汉宣传要打动人心要挖掘自己实实在在有现实大量物质遗产、非遗实物作依据的  这样的东西武汉一点也不缺

楚文化  就交给荆州   秭归  鄂州  寿县  还有楚长城所在地那些地方去宣传吧