哈尔滨市与深圳市对口合作2020年工作计划

葱油卷香辣

zg敢于搬迁的大学就没什么好下场，何况工大还涉及国防这种敏感的问题。担心会“搬走”的想法还是多余了。
不过经济落后地区的高校自然也会衰退。哈工大在哈尔滨就像一个月薪3000的服务员戴着黑水鬼，显得格格不入。

1299832244

chaoswin 发表于 2020-8-7 01:09
不是哈工大成就了哈尔滨，而是哈尔滨的特殊地位成就了哈工大。
我不明白为什么我们哈尔滨人总是在看扁自 ...

是特定年代的背景才让哈工大诞生在哈尔滨，换成其他城市有工业基础，挨着苏联，它的名字就会叫其他工大。要分清的是：不是因为哈尔滨人才多，值得培养才在这里设大学。是全国有理想不畏辛苦，要学习苏联先进知识的师生学子成就的哈工大。它从来不是一个只给哈尔滨人的大学。

我不知道哪里的话让你们以为我是键盘侠看扁哈尔滨？绥靖忍让都出来了。工大是c9是强校，它自身也面临自己的困境，地处东北的偏僻位置会导致没有足够优秀的生源，学校加城市没有足够的吸引力来招收优秀教师，这都会让它一步步衰弱。只要工大还有强校梦，还想要更进一步成为顶级学校，那就必然需要选择其他城市建立校区，这是自救。假设城市发展的越来越糟糕你会期望工大和你一起死吗？工大虽然有很多先进的实验室但他始终是一所大学，不能像研究所一样设在深山老林里，学生与老师也不是志在报国的研究员。他们都会为了自身选择更有优势的学校，老师教授辞职换工作可不会有gwy来调查。与其给他人做嫁衣不如去深圳，至少还有哈工大的名头。

去翻看一下这几年清北人大对于老师的招收标准与待遇，他们是什么人？都是全球前几大学毕业的博士研究生。给的是什么待遇，是分房，是每年三四百万的薪资，是更多的实验资金，是北京户口，更重要的是给予子女北京四中，人大附中直接上学的资格。让后代借助这些跳板也能上顶级大学。钱人家没那么在乎，要的是这些能改变家族阶层的能力。明白了吗，那些学者很现实，更现实的是那些大学知道他们要什么并且能实现这些想法。直到去年，这个名单上的学校才多了哈工深。

对比两个城市的优势，深圳大科学城市的目标，这几年成立的研究院与实验室，甚至广东zf在运作的由哈工深牵头的大科学，更加成熟的市场。此消彼长，未来会是北方成为管理而南方成为科研和教学的重心。如果不想这样那哈尔滨就要拿出对于工大深圳给不了的条件。


所以这个三方争夺是深圳要更多的科学话语权，工大要更好的资源，哈尔滨要经济发展。哈尔滨和工大和深圳都不应该是敌人。如果你们认为我上面的举证和猜测纯属胡扯也没关系，毕竟这只是猜测推断。不过每年的分数线比你我谁都现实。

條蕩

人家都是年轻的人才  哈尔滨要是在靠着老教授老医生撑着哈工大和医大一院十年后二十年后可能出了名字剩下都不是自己的了 为了那点GDP值不值得可能就得ZF做决定了

shuawailian

就哈尔滨的城市吸引力，其他二线都干不过，怎么和深圳拼人才吸引力，我觉得这波哈工大借助深圳壮大没啥问题

hlstjjlhy

條蕩 发表于 2020-8-5 20:28
我可能比较阴暗我一直认为深圳想要哈尔滨的哈工大和医科大学233333一家之言

你猜想的有可能，我的猜想是哈尔滨想要做整个深圳的产业基地

hlstjjlhy

liuxinmiao 发表于 2020-8-6 10:36
其他论坛上也有很多类似争论及思考，我想应该不会了。因为大学需要的是历史文化传承。离开了哈尔滨就不是 ...

大学需要的是历史文化传承，这句话说的好

hlstjjlhy

哈工大不是谁想要就能要的，这一点就别乱猜想了！

chaoswin

DownWay 发表于 2020-8-7 09:55
他需要的是高等教育机构，现在TOP20很多学校都在深圳建分校/研究生院/研究所，怎么就哈工大哈医大必须整 ...

所以你的想法就是输赢无所谓，房价涨起来就好？
你是来哈尔滨卖房子的？

chaoswin

1299832244 发表于 2020-8-7 10:51
是特定年代的背景才让哈工大诞生在哈尔滨，换成其他城市有工业基础，挨着苏联，它的名字就会叫其他工大。 ...

什么玩意，为什么哈尔滨作为东北亚的中心却发展越来越糟糕？为什么全世界都值钱的黑土地在东北就种不出值钱农产品了？
你才要分清，哈工大之初对于哈尔滨，只是个大学而已，设立在哈尔滨既不是为了中国，哈尔滨百年前的强势也不是为了中国发展起来的，这问题很简单吧？
东北位于中国确实地处偏僻，但位于俄蒙日韩呢？哈尔滨难道是两个发达国家+两个资源大国都带不起来的中心城市？怎么不好好想想你离俄蒙日韩近还是深圳近？我们整个“中国本位”的想法本身就是站错了地方，当初弃东北保香港一锤落下，早就打下了东北和广东的敌对关系，当初来哈尔滨的那么多广东人，是什么名声，难道真有人以为几年过去能突然转了性？
本来在如今美国排华、沿海退热的大背景下更是要抓住这最后的历史机遇，哈工大可倒好，苦熬几十年，终于再次站上历史舞台，立马向沿海跪了个彻底，甚至还把自己老家拿出来一块冠上深圳字头？！被沿海拍两句马匹也跟着飘飘忽忽了，连当初自己怎么起家的都忘了本了，沿海喊喊也就算了，哈工大占尽天时地利的也跟着喊东北苦寒地理偏僻？沿海有油水去沿海捞，沿海没油水把沿海带回家里捞，别开大学了改成投资公司吧，还能把哈工大名头解放出来，我们好再开个哈工大，开个不整天变着花样给沿海输血的正常好大学。

1299832244

chaoswin 发表于 2020-8-7 23:13
什么玩意，为什么哈尔滨作为东北亚的中心却发展越来越糟糕？为什么全世界都值钱的黑土地在东北就种不出值 ...

真好，哈工大的百年精神都让你说没了，说了一大堆还没有昨天说我是键盘侠的让我生气。对于你奇怪的唯心想法我不知道说什么，那我重新解释一下我的看法。学校是教书也好科研也好是需要交流的，是需要了解科学前沿的。对于学校选择去往更多资源的市场是必然选择，除非它想变成二流大学。

我认为工大去深圳是件好事的观点是基于上述实时的总结。现实是哈工深的师资力量会依托深圳逐步超越本部，现实是今年，去年，前年哈工深的生源素质就已经强于本部，更现实的是哈工深可能会有比本部更多的科研资源。十年，十五年，哈工大的重心就一定会转移到深圳。这时哈工大也会把适合哈尔滨的科研成果通过深哈产业园转移回来。交换资源才能创造更多的价值。哈工大是国家的大学，也是为国家培养师生创造价值。哪里更能发挥它的作用它就应该在哪里。哈工大如果没有深圳校区的吸引力就会如同其他被南方大学挖走教师的学校一样逐步衰弱。这会是一输一赢正常的市场行为，而通过深圳校区哈工大才能合作共赢。作为代价只是重心转移到了深圳，继续顶着哈工大的名头发光发热。哈工大依托深圳的资源能更进一步是胜利，深圳有了哈工大的科研能力是胜利，哈尔滨依靠工大的能力和深圳成熟的市场获得技术转化成经济是胜利。只占便宜不付出的事现实里没有，童话里都会告诉你这是思想有问题。

冒出这么大的脾气，像受了委屈一样控诉别人有多坏，众人皆醉我独醒的论调。省省吧，情绪发泄没什么意义。心中冒出的想法不去寻找事实依据来做推断，而是当作正确的结果反向寻找更荒唐的理由支撑可算了吧。如果你认为我的看法有问题，那希望你能找出支持你观点的实时，哈工大必须留在哈尔滨的依据，和哈尔滨比深圳更适合它发展的依据。

说句你不爱听的，两个城市的合作，资源互换已经开始，你再愤恨不同意也阻止不了。

DownWay

chaoswin 发表于 2020-8-7 22:20
所以你的想法就是输赢无所谓，房价涨起来就好？
你是来哈尔滨卖房子的？

？？？你是从哪句话得出房价涨起来就好了结论？？？
除了老牌一线城市绝大多数的地方ZF为了城市扩张目前都在吃土地财政的饭，地价在合理限度涨起来是符合地方ZF的利益的。有了财政，才能去更新/维护城市基础设施，才能让市民获益，两者之间不存在根本矛盾。而抬高地价需要理由，有的ZF偏向舆论炒作，有的ZF擅长产业构建，深圳就是后者的典型例子。新区的目前（至少是公布出来的新政）偏向于后者，这对整个城市的发展难道不是好事么？城市发展好了，更多的本地企业壮大，外地企业进驻，提高居民收入，这难道不是正向循环么？
输赢当然有所谓，但是输赢不是学生考试，我每天做卷子100分最后考试必能取得好成绩。培育产业需要眼光（选择有发展前景但是目前可能看不出来的产业），需要长期投入（不能因为一届执政班子的工作长短就对产业投入产生巨大的不稳定性），更需要一份运气（如果以后芯片基于碳而不是硅那目前的硅基芯片产业就会被市场淘汰，但是这个假设究竟成不成立谁也不知道，只能赌）。这三条，哪个/国ZF能保证一定全都尽善尽美？如果不能，对于城市的民众来说那就是输赢天定

DownWay

1299832244 发表于 2020-8-8 00:59
真好，哈工大的百年精神都让你说没了，说了一大堆还没有昨天说我是键盘侠的让我生气。对于你奇怪的唯心想 ...

我其实同意你之后的观点，之前可能是篇幅太短因为没说清楚所以有些误会。
我很多朋友同学老师都在哈工大，出去说自己是哈尔滨人对方的第一反映也是哈工大，所以我也非常希望哈工大越来越好。
但是你要知道一点，哈工大这100年的发展过程中，哈尔滨地方ZF，黑龙江地方ZF究竟基于了多少的支持？工大集团在黑龙江地方获得了多少收益？当时资金，土地，政策，宣传这些是否都能用现在的钱来衡量？能不能说因为别的地方ZF给的资金与政策更多我就整体搬走，或者向你所说的只留行政管理在北方校区？如果把教学科研都搬走了为什么还要保留行政管理在飞地？那样不是效率更低更不符合工大的利益么？如果这么搬走了，甚至以后像很多网友（真键盘侠）叫嚣一般改名/实质成为深圳工业大学哈尔滨校区，哈工大从法理上情理上，真能这么做么？
反过来说，如果只靠钱和政策就能发展好大学的话，深圳大学/上海大学/广州大学的整体实力早就应该进入TOP10-20了吧？那可是地方ZF可以直接拨款给予扶持政策的大学，为什么没有？因为地方ZF没有培育本土超级大学的想法？
这些问题我们网友间或者可以讨论给出一个两个人能满意的“答案”，但是这个答案是符合工大，工大人，龙江人全体利益的答案么？
哈工大和深圳之间加强合作对工大深圳哈尔滨（黑龙江）三方肯定是优势极大，新区作为深圳飞地承接一些合作产业肯定也是互利共赢，但是以“互利共赢”为名衔，实则搬空拆分工大的核心优势，这种想法真的是十分危险也不应该实现的。哈工大在深圳建新校区，是为了2+1=3，而不是2=0+1+1，他的眼光远没有后者这么短浅。

兽怪小山雪

DownWay 发表于 2020-8-8 12:32
我其实同意你之后的观点，之前可能是篇幅太短因为没说清楚所以有些误会。
我很多朋友同学老师都在哈工大 ...

你们说了这么多，其实看看工大深圳模式就知道，工大深圳教师都是单独招的，大牛都是用钱挖的，年年三大奖也好院士评选也好重大项目也好清一色哈尔滨本部大包大揽，平台就决定了工深就是一方面用地域和经济手段吸引人才，因为只靠本部造血工大太累了，哈尔滨甚至成了招不到高端人才的原因之一，另一方面说穿了不就是为了南方省份的生源，哪个大学不想要优质生源，用钱就能堆出好大学，那深圳二十年前就得有所985才对。兰大多困难了都没搬走，哈工大搬走就是个笑话，哈工大一百年了，跟哈尔滨融合到什么程度了，搬走？天方夜谭。

DownWay

兽怪小山雪 发表于 2020-8-8 13:05
你们说了这么多，其实看看工大深圳模式就知道，工大深圳教师都是单独招的，大牛都是用钱挖的，年年三大奖 ...

所以我觉得更像是在破一个困局，与我们北方不同的是南方的生源更倾向于选择本地/长江以南的学校，北方的各种都市传说让他们有一种隐约的抗拒（甚至北大清华的招牌也因此褪色），所以建立南方校区，从生源上得到了支撑。新校区的人员班子一大部分都是新组建的，在不动老蛋糕的情况下再从别的学校那里争下一块新蛋糕，扩大优势，不足劣势，这样当然最符合工大的利益。不光是工大，中山，华中科，北大，北理，甚至是北大港中港城都是如法炮制。毕竟有新的水进来（人才能纳入体系），才能养活一池鱼，更多的新水能养更多的鱼

Baliwz

武汉发大学深圳校区差点就成了。一些人天天在这吵个没完。你们不管哪派说出花来都没用。经济不好没钱在这个时代就是原罪