关于南宁至衡阳高速铁路选线经上林县的建议的复函

tongdaoer · 发表于 2020-11-22 22:47:40

长岗长岗长岗发表于 2020-11-22 22:42
地方ZF已经明确南衡高铁是经北站也就是武鸣引入了，那么宾阳北就第一个出局，至于是否会特别拐个弯去上林设 ...

宾阳北也不见得就出局，走南宁北也是可以走宾阳的，看怎么博弈

twty · 发表于 2020-11-22 22:49:27

   2020年9月27日在全区向海经济发展推进会议上的讲话精神，积极向自治区申请纳入国家“十四五”推进重大项目。委员们所提出该线路在途经上林县，接南宁北站，并在上林县设站的问题，市ZF原则同意该线路走向经南宁北站引入南宁枢纽，在上林县设站问题需进行深入研究论证，我委将按市ZF的要求，督促编制单位加快编制进度，尽快形成稳定的规划成果。
   这个怎么理解？若宾阳北没出局，那就是走宾阳北、南宁东之后再引入南宁北；若宾阳北出局就是走南宁北、上林方向......
   给我感觉最后走哪个方案，还是看国铁态度，地方的说法很多都是前后矛盾的，无法理解...

2377455045 · 发表于 2020-11-22 22:51:31

到时是专家组评审可研报告，不是看总图和地方研究成果

citadis · 发表于 2020-11-22 22:55:02

本帖最后由 citadis 于 2020-11-22 23:13 编辑

南宁这波操作我没看懂，为了扶贫和武鸣丢了市区大把利益。

首先西线（南宁北-上林-合山-柳州东）比原来的南宁东-宾阳北方案，里程上多了大约40km，且没有正线进入南宁市区。
根据已知数据：贵南高铁从越行南宁北到南宁东需要13分钟，而西线在南宁北需要跨线按照42号道岔与联络线试算就需要比贵南正线多2分钟，若是120乃至80的联络线与道岔就需要多大约3分钟时间了。
比较一下，既有柳南城际212公里，59分钟跑完。西线南宁东至柳州东大约245公里，扣除贵南共线区段则还有202公里，那么剩下的区间以一站直达260旅速（这是路程除时间得出的均速，不是最高速度）试算下来大约需要48分钟跑完，那么南宁东-柳州东的总共时间就是48+13+2=1小时3分。
已知柳南最快的车次已经跑进59分，那么，西线在柳南区间因为路程和无正线引入南宁枢纽的关系已经比不过设计250的柳南城际。而投资，票价，时间上也比不过柳南城际。
因此南宁喜欢的西线方案只能说是搬石头砸自己的脚，设计院之所以推荐南宁东经宾阳北至柳州的中线方案，也不是没有道理的。
至于武鸣的出行问题，既有的贵南高铁已经可以实现经停南宁北去往珠三角方向与柳南方向。而上林则可以考虑通过武鸣线北延等等方式实现去南宁的快速联通。
若湘桂高铁在此段为扶贫而选择走西线，损失的即是原本湘桂高铁拉直带来的30分钟时间节约。对比原本的柳南线-衡柳线带来的时间短缩就更不明显了。

长岗长岗长岗 · 发表于 2020-11-22 22:57:03

既然基本确定北上先过武鸣，就不可能右转90度到宾阳再北上，看地图都明白了。

tongdaoer · 发表于 2020-11-22 23:05:48

citadis 发表于 2020-11-22 22:55
南宁这嗷操作我没看懂，为了扶贫和武鸣丢了市区大把利益。

这是当下和未来的选择，上面自有考量权衡。但无论怎么走，都绕不过南宁东站，就是说都可以在南宁东站上下车，与其挤在东站，何不提前统筹打通南宁各站的联络线，外加新建一个西乡塘站，何乐而不为？

2377455045 · 发表于 2020-11-22 23:06:09

本帖最后由 2377455045 于 2020-11-22 23:41 编辑

市府搞的这个规划研究2035的主要目的是为自身的铁路工作提供指导和参考，如提建议时作为理由，城市规划的布局等等。不是说市府搞这个规划研究就可以决定什么，地方只有建议权，何况南衡由区府推进，市府没这能力，地方只能决定出多少钱

叶华仔 · 发表于 2020-11-22 23:15:50

估计南衡近期只会开工建设南宁到桂林，至于连接到衡阳什么时候动工就不知道了

citadis · 发表于 2020-11-22 23:17:51

本帖最后由 citadis 于 2020-11-22 23:47 编辑

tongdaoer 发表于 2020-11-22 23:05
这是当下和未来的选择，上面自有考量权衡。但无论怎么走，都绕不过南宁东站，就是说都可以在南宁东站上下 ...

只是把东站能力紧张的问题嫁接给贵南高铁罢了。若把南衡放在远在40km之外的南宁北始发，市区的人怎么去南宁北？而放在南宁东始发，也一样是需要占用南钦场的到发线。北站始发甚至需要考虑空送车底的问题，也没有预留动车所动走线接入的条件。
中线主打的接入南宁东柳南场相比之下立折能力则相较南钦场更为充裕，且之前设计院主推的中线方案会同钦柳联络线一并考虑，也就是说日后五象站也有始发湘桂高铁的条件，同样能合理利用南宁枢纽的既有资源。
再算一下，放北站始发。市区要去北站坐高铁，4/1号线转2转武鸣线花一个多小时，那已经是分分钟把350省下的时间效益给扬的一点都不剩了。

西乡塘目前去火车站已经有地铁，这个联络线方案是锦上添花但实质具有一定边际性效应。南宁枢纽内办客车站太多也不利于集中办客且收益极低。绕了南宁一圈二跨邕江还要借用南崇才进入南宁枢纽也不是什么好的选择

peyy · 发表于 2020-11-22 23:20:27

citadis 发表于 2020-11-22 23:17
只是把东站运力紧张的问题嫁接给贵南高铁罢了。若把南衡放在远在40km之外的南宁北，市区的人怎么去南宁北 ...

北上一样是由南宁东站或者五象站，途经南宁北站而已

peyy · 发表于 2020-11-22 23:23:03

ZF把那么多新铁路设计在武鸣，说辞上都是“经南宁北站接入南宁铁路枢纽”，证明始发站并不在武鸣，而是为了方便武鸣人上下车，所以新铁路必须路过武鸣罢了

2377455045 · 发表于 2020-11-22 23:24:37

区府考虑方面多了，各位知道三主站的规模可能就不会那么多话出来，杭州东的站房和南宁东一样大，它年发送量直逼一亿，南宁东还是有很大潜力，还有南宁站改扩建，新建五象站

citadis · 发表于 2020-11-22 23:36:21

本帖最后由 citadis 于 2020-11-22 23:48 编辑

peyy 发表于 2020-11-22 23:23
ZF把那么多新铁路设计在武鸣，说辞上都是“经南宁北站接入南宁铁路枢纽”，证明始发站并不在武鸣，而是为了 ...

为什么是必须？如此建设南宁到柳州的时间长过既有柳南城际，这是武合城际铁路，而不是湘桂高铁。武鸣对市区以及更远方向的联通在贵南高铁通车后就已经实现，何况还有武鸣线直接进入市区。
而湘桂高铁必然是要以服务长途客流为目标的，不是为区区县县通铁路扫盲用的。

西线方案之下。南宁局作为运营主体，铁路局必然是以时间效益为优先考虑的。那么宁局为什么不选择直接使用既有柳南城际新建联络线至柳州东，湘桂高铁正线从柳州东开始。西线对比既有铁路线除了覆盖面有所提升外其余条件均不如柳南城际的。
另外，南宁研究的这个方案日后也可以留作昆深接入时研究。

hjlvenus · 发表于 2020-11-23 01:18:33

2377455045 发表于 2020-11-22 23:06
市府搞的这个规划研究2035的主要目的是为自身的铁路工作提供指导和参考，如提建议时作为理由，城市规划的布 ...

城际铁路省会（首付）和副省级城市的ZF还是有不少话事权的，不单单只是建议，毕竟出资协调他们占大头。

2377455045 · 发表于 2020-11-23 01:38:54

本帖最后由 2377455045 于 2020-11-23 01:53 编辑

楼上真天真，城际铁路广西市级出4成，区级6成，掏钱的话事权倒不小，但规划、方案、设计方面决定权绝对在国铁，入规也得他们认可(当然还有发改、交通，规划上这两部委还得靠国铁)，方案、设计方面靠国铁审查可研、工程设计；地方城际国铁可以不投资，但方案、设计方面可以卡你，没国铁审查OK，地方省级发改、交通敢批复城际的可研和工程设计？

当年报了多条城际，结果国发只批两条，其他的以后再说

南衡在争取国铁牵头建设，后面什么方式未定。城际铁路地方掏钱的话语权最大，毫无疑问。

干不过国铁的，好处都是它占大头，城际不例外