住建部拟规定：城市更新严控大规模拆除和增加。

sangguo

合肥又慢了半拍！

蜀山大侠

聪明，瞬间自动明白类似S1原理。
好看的建筑少，这个不怪谁。城中村都是农民解放后自建房。

如果你有【钱】，超大规模投资城中村也行。城中村外墙贴上大理石或者瓷砖，地面铺上柏油路并划线，或者石板路，电线埋地或者整理，公共厕所豪华装修。故意允许开各种小店饭店。当年的朱大郢热闹的咂淡，就是太破。

城中村的破旧的本质是产权不永恒或者公共【永久性】不投资。天然的定义是非正规小产权零时的建筑。

蜀山大侠

建筑有两种玩法，第一种是依靠【优秀的建筑外观】譬如：广州沙面岛或厦门鼓浪屿，第二种依靠【商业】和干净整洁清爽！！

我现在讲讲第二种建筑玩法！！合肥永久性是合肥！！其实全国类似合肥这样的城中村超大规模存在。没有见过世面的，可以给你们钱去【【厦门曾厝垵】】玩玩看看逛逛。曾厝垵绝对不是优秀的外表建筑，就是普通民宅。但是这里超大规模热闹！！昼夜熙熙攘攘！！

wade333

恨铁不成钢。

蜀山大侠

GLMOEC 发表于 2021-8-12 08:50
一说到老城改造，就有人扯什么保护合肥老城记忆，北上广，还有南京成都苏州这类地方，老城区或多或少都还保 ...

高新区和滨湖如你所愿，时间长了也乏味哦。

房子破旧，是你没有打扫或者你允许打扫，或者你不允许买卖，不允许装修，或者你不整理电线杆，不铺地砖。

蜀山大侠

都拆了没有玩头了，人是延续的，一个世，不同年龄人都有，如果每天更换一下你家大门锁，你是啥感觉呢？

你现在为啥不能和19世纪的人在一起玩？

metrooutsider

**少介入，多交给市场。有人愿意出钱拆，拆得起你就拆…

simleader

很多人不想提什么城市记忆，那我也不提了，这个不是我想讨论的本意。

我就想只讨论关于天际线丰富度和城市病两个方面：

1. 一个丰富的天际线必然就不能是单一的，几栋办公楼后面跟着一对一模一样的住宅楼，这是合肥城市天际线的现状，如图1。这是因为如果大面积拆除地块，那开发商出于节省成本，必然会在大地块上采用成片的相同设计。

但是倘若每次的拆除面积小，则起码可以保证区域内建筑风貌的丰富。看看东京的情况，如图2。

2. 第二是最主要的，城市中心密度过大会导致城市中心的城市病几何倍累计。老城区（对于合肥我这里认为只算护城河以内的地区）作为地理上的城市中心，本来就必然是各种公共服务的辐射中心，路面道路交通的车流自然汇聚地，压力本来就是巨大的，而发展商业所需的服务人口本就是足够的。如果继续增加老城区内部的城市容积率，则必然会导致本就巨大的公共服务和交通压力更加巨大，而人流增多对商业发展的帮助产生了边际效益递减，对城市管理和实际老城区的人居、工作体验弊大于利，如果对于政府不直接干预地价的资*本*主*义国家，这甚至可能造成城市中心地价下降和中心空心化。我不知道大家有没有在早晚高峰开车或坐公交进过合肥的护城河以内，堵车是异常严重的。

你可能会说，可以扩宽道路或者修建快速路啊。这确实是美国很多城市的选择，不得不选择在城市中心及周围铺设快速道路，然而难以逾越的快速道路却像人为制造的巨大河流，如图3所示的底特律。快速公路市中心边的了铁桶阵。进一步切割了市中心和城市其他地区的联系，反而阻碍了中心区商业的发展，反而恶化了问题。目前美国很多城市的快速路都是一个天然的屏障和分割，快速路市中心一侧是相对较贫穷的黑人聚居区，而相对富裕的白人都居住在市郊一侧，如图4所示。

3. 高楼一定都要建在市中心或老城区么？现代很多城市在解决这个问题的时候，都给出了一个新的选择：城市有机疏散理论。把新的聚集区设置在市中心以外，同时又保证是在市中心可以辐射到的范围内。阻止城市压力出现从市郊到中心递增并汇聚于市中心一点，而是选择让城市压力相对均匀的分布在城市中心更大的范围内。

更何况高楼迷大家都喜欢的写字楼群、总部经济区，金融行业作为一种高级的第三产业，对交通便利、环境和治安等的要求是很高的，也注定以国内目前动辄上百万人口的城市规模下也难以在市中心建设。

一枚红叶

不准大建，没说不给拆不给建，大家都忽略了前面的限定词，再说这只是征求意见稿，几年前住建部也出台过类似文件，结果呢。。。

hfboy72

simleader 发表于 2021-8-12 12:18
很多人不想提什么城市记忆，那我也不提了，这个不是我想讨论的本意。

我就想只讨论关于天际线丰富度和城 ...

外围快速路拥堵比环城河内老城区大的多，很多车辆又选择从长江中路穿行城市了

simleader

奥丁领域 发表于 2021-8-12 00:46
想要精致发展可以左转去小上海板块。合肥是安徽的省会，安徽唯一的门面，如果就这么一个城市都没有个像样 ...

1. 我没说省会不需要现代化窗口，我想说的是，如果你说的现代化窗口就是高楼窗口，那高楼窗口不一定非要在老城区，同时老城区打造现代化窗口不一定非要遍地高楼。

2. 老城区不可撼动，正因如此才更需要防止老城区的城市压力过大导致不良后果，具体情况我分析在后面的评论中了，可以移步阅读。

3. 老城区的外围都是廉价区？政务区是廉价区？滨湖区是廉价区？现有的高地价的高楼组团区域不去填，而要增加老城区的城市压力，何苦呢。

4. 城市中心聚集是边际效益递减的，具体分析也在后面，特别是金融行业建筑集群和现在流行的总部经济都是对交通快捷和治安等城市管理的要求极高的，容易与老城区不兼容。

5. 高楼是为了充分利用地价，但是楼层其实也是边际效益递减，百米以上高楼甚至是几百米的高楼，他的建筑和维护成本提高其实已经高过了土地利用率提高带来的收益。其实超高建筑与地价的关系很多时候不是在利用地价，而是在创造地价。

超高建筑周围往往比主体建筑面积更大的裙楼和绿地或广场，就说明了超高建筑就很大程度上不是奔着土地利用效率去的了，否则把同等体量的建筑平铺在那些裙楼和广场绿地上，岂不是成本更低效率更高。超高建筑其实已经把建筑地标效益看的高过土地利用效率的效益了。

如果你认为老城区已经寸土寸金，那就更没有必要继续用高层去提高老城区的地价了。适当不那么高的容积率和城市区域压力反而更好。

simleader

hfboy72 发表于 2021-8-12 12:43
外围快速路拥堵比环城河内老城区大的多，很多车辆又选择从长江中路穿行城市了

这恰恰说明了环中心快速路不能破解中心拥堵的问题，保证中心容积率不过高，提高车辆穿城而过的可能性，同时让一些外围组团间具备不需要进入中心区及环中心快速路就可以互通的可能性，才是城市有机疏散理论提供的解决之道（比如从政务区到滨湖区就不需要去环城路或一环堵）。总体一句话，要打破越往里越堵车的现象，让车流均匀的分布在城市一定的范围内才是理想的状态。

GLMOEC

simleader 发表于 2021-8-12 12:18
很多人不想提什么城市记忆，那我也不提了，这个不是我想讨论的本意。

我就想只讨论关于天际线丰富度和城 ...

好家伙，码了这么多字。。。
写了这么长，就是在说别在合肥老城中心建高楼，国内上海南京长沙重庆都在市中心扎堆建高楼了，人家市中心也没乱套啊，高楼聚在一起现在大都市效果都杠杠的。

这么多二线城市大搞城建，感觉就合肥一天到晚矫情的不行，本来城建这块就是规模小底子差，还老是搞什么多中心发展啊，要防止大城市病啊，好吧，折腾到现在，一栋货真价实的300+都没有， 商业最强的还是老城区银泰中心

hfboy72

simleader 发表于 2021-8-12 13:05
这恰恰说明了环中心快速路不能破解中心拥堵的问题，保证中心容积率不过高，提高车辆穿城而过的可能性，同 ...

目前合肥老城容积率并不高，已经被空心化，公共交通供求矛盾并不尖锐，在适当节点提高开发强度，实现商业文旅功能回归是合适的。

奥丁领域

simleader 发表于 2021-8-12 13:05
这恰恰说明了环中心快速路不能破解中心拥堵的问题，保证中心容积率不过高，提高车辆穿城而过的可能性，同 ...

总结一下你的中心思想，把黄金地段变成屎。