住建部拟规定：城市更新严控大规模拆除和增加。

simleader · 发表于 2021-8-12 15:08:07

GLMOEC 发表于 2021-8-12 13:21
好家伙，码了这么多字。。。
写了这么长，就是在说别在合肥老城中心建高楼，国内上海南京长沙重庆都在市 ...

很多人喜欢说南京，那么我们就来看看南京的情况。那就以南京新街口为例展开分析。

南京新街口确实观感很棒。如图1。

但是从卫星图上看，南京新街口的现实状况是沿街的超高写字楼和写字楼后依然保留的大面积的低容积率小区并存，沿两条主路以外仍以老旧和低矮住宅区为主并没有拆除，如图2。

而且实际上南京新街口的高层大多形成于2010年以前，如图3，那时候的城市情况、人员流动、旅游发展情况和现在的能一样么？近十年来南京新形成的高层密集区和新建住宅区就已经不在新街口了，他们在江边和其他较远的地区，如图4。如果老城区高楼集群真的的这么美好，如果新街口高楼集群建设后来都一直毫无问题，那为何不在的新街口继续聚集而要去发展新城区高层组团呢？为何不发展成为欧美那样的中心区高密大型集群呢（如图5）？

我觉得不能光看贼吃肉不看贼挨打。更何况这些先行者城市已经开始弄中心外高层组团了，我们还要再落后一步么？还要继续抱着人家十多年前就停止的老城区高层化旧黄历么？

更何况我也并没有赞成把高层四处分散开，我主张的意见是尽快丰富已有的高层组团可能比把老城区更新为高层组团更为现实和有意义。

不是合肥矫情，我觉得发展到了这一步了，开放都四十年了，主要矛盾都从“人民日益增长的物质文化需要”变成了“人民日益增长的美好生活需要”了，有的东西十年前我觉得可以忍，但是现在我觉得不该继续无视了。

simleader · 发表于 2021-8-12 15:43:21

hfboy72 发表于 2021-8-12 14:03
目前合肥老城容积率并不高，已经被空心化，公共交通供求矛盾并不尖锐，在适当节点提高开发强度，实现商业 ...

非常赞成你的观点，现在的文旅和过去已经大不相同，尤其是对于年轻人，是否有文化古迹没那么重要，网红才是追捧对象。。。文化文艺场所、特色商业都能吸引人来打卡，甚至有人就是为了看不倒翁小姐姐这样的文艺表演才去的西安。

蜀山大侠 · 发表于 2021-8-12 16:17:37

随便去哪玩，任何广场大厦旁边必然有小街巷弄堂式样的商业。

蜀山大侠 · 发表于 2021-8-12 16:27:11

本帖最后由蜀山大侠于 2021-8-12 16:42 编辑

大家网上讨论的很快活，其实老建筑任何城市都有。

谁都不喜欢破烂的东西（这个事情就不要争论了），对于“破烂建筑”除了拆，还有一条路，改造！！！！

大家希望变好，但是到底是拆来改变，还是现有的改造一下？？呵呵，一种人是超大规模拆除，一旦拆了，商业利益必然增加容积率高楼大厦，那是麻烦了

另一种是利用现有建筑来改造。

我不反对拆，我也不支持现有城中村或者破旧建筑永久性原样不动的保留。我是根据地段情况来评估。

我的真实目的是希望城市复杂一些，热闹一些，好看好玩一些。我支持拆一部分，保留一部分，保留的必须改造。或者对于那些暂时无法拆除的城中村，应当加大基础投资（不要因为是临时建筑，反正迟早要拆而永久性不投资）

如果拆了重新制造低密度建筑，成本相当高。其实城中村非常好（说不好的是因为环境卫生没有系统化物业来管理），当年几个城中村非常热闹，三里庵飞虹菜市场，朱大郢南七等等。

就那个小十里庙路每天熙熙攘攘，吃吃喝喝快活的不得了。每天那么多的流量。衣服再旧，干干净净就好。滨湖高新区高楼大厦，你是不是激动地天天去打滚？老城大有希望，如果老城人行道都铺大理石，街区改造清爽，绝对很舒服

蜀山大侠 · 发表于 2021-8-12 16:45:15

楼太高了不照，压抑，没有村到处是围墙的城不好玩。

我们现在应当讨论改造的事情，而不是讨论拆的事情。

ruheaiheru · 发表于 2021-8-12 16:46:03

讨论质量很高的一贴！

TomorrowPeople · 发表于 2021-8-12 16:46:11

simleader 发表于 2021-8-11 20:43
既然大家都不想提到城市记忆，那我就修改了回答，删除了关于城市记忆的部分，以下是删改后的：
…………… ...

您修改之前的回答能私信发给我吗？我还是很感兴趣的。

Zaechu · 发表于 2021-8-12 17:03:51

西边村发表于 2021-8-12 09:12
是的，上世纪后半叶，城建的遗憾太多了。不说拆了不该拆的，就是住宅楼、街边商店饭店等民用建筑，当时若 ...

现在建的一堆屎黄色高楼以后也是建筑垃圾，现在仍然在重蹈以前的覆辙，甚至因为基量大而比以前更严重。一方面是人的审美观、整体规划地低下；另一方面是社会风气浮躁，盲目追求量而舍弃品质，没有几家沉下心来坐精品楼盘、特色建筑的开发商，郑辅、郭嘉政策这块也没有一个指导性要求。所以，如果没有一个很在意这块的一把手当郑，很难避免这种中国普遍现象

西边村 · 发表于 2021-8-12 17:11:42

Zaechu 发表于 2021-8-12 17:03
现在建的一堆屎黄色高楼以后也是建筑垃圾，现在仍然在重蹈以前的覆辙，甚至因为基量大而比以前更严重。一 ...

赞成，所以我现在宁可要老城区的破楼，也不要新区的高层小区，两害择其轻。住建部早就发现了这个问题，前几年曾经出台过政策，反对封闭式高层小区，推行街区化住宅，但地方上根本就不甩；近期又规定县域内住宅楼应以多层为主，估计还是没人执行。地方ZF都在看X的脸色，GWY都没人鸟，更别说住建部了。

奥丁领域 · 发表于 2021-8-13 00:06:57

西边村发表于 2021-8-12 17:11
赞成，所以我现在宁可要老城区的破楼，也不要新区的高层小区，两害择其轻。住建部早就发现了这个问题， ...

一环早就有政策了，原则上不再建设商品房。还是老城的建设标准最高。

奥丁领域 · 发表于 2021-8-13 00:11:48

simleader 发表于 2021-8-12 15:43
非常赞成你的观点，现在的文旅和过去已经大不相同，尤其是对于年轻人，是否有文化古迹没那么重要，网红才 ...

南京新街口一直都在建设，包括现在的德基三期。上海外滩又拆出来一大片巨大的空间直接用来对标陆家嘴，所以你就别在这里想当然了。这个世界的主流城市没有一个市中心不是高楼林立的。当然，合肥喜欢非主流。

随机iee · 发表于 2021-8-13 08:11:15

奥丁领域发表于 2021-8-13 00:11
南京新街口一直都在建设，包括现在的德基三期。上海外滩又拆出来一大片巨大的空间直接用来对标陆家嘴，所 ...

其实老城区少拆迁和开发老城区一点都不矛盾，西安不在城墙内进行高强度开发是因为限高，苏州是因为需要保留小桥流水的城市风貌并且工业园区的设计标准很高但苏州现在也在思考老城区空心化的问题，合肥和苏州西安首先就不是一类城市，环城公园内真正需要保护的建筑实际并不多，以上述规定的20%拆迁的比例，也应该好好改造四牌楼，让环城内也焕发新的活力。

随机iee · 发表于 2021-8-13 08:20:00

奥丁领域发表于 2021-8-13 00:11
南京新街口一直都在建设，包括现在的德基三期。上海外滩又拆出来一大片巨大的空间直接用来对标陆家嘴，所 ...

上海从规划上一直就很在意平衡城市保护和城市更新的比例，留下该保护的石库门，租界别墅，拆除该拆除的一些老公房自建房，董家渡北外滩都是高强度更新开发，理解合肥zf可能没有很多精力和金钱同时做到新城区开发和老城区更新，但一点不做不提前进行好规划肯定也是不够合理的，整个城市至少要有一块高标准规划建设的区域。

TomorrowPeople · 发表于 2021-8-13 09:00:03

西边村发表于 2021-8-12 17:11
赞成，所以我现在宁可要老城区的破楼，也不要新区的高层小区，两害择其轻。住建部早就发现了这个问题， ...

街区化住宅在生活便利程度和审美上都远远超越封闭式小区，我非常喜欢。
可惜的是，如果不能扭转现在以机动车为核心的城市规划理念，不能更加有效地管理司机的驾驶行为，街区化住宅的环境恶劣程度就是谁也无法接受的。我就住在沿街的住宅楼内，所在的这条路两侧都是居民楼，每天都有不自觉的机动车驾驶者鸣笛，有时候半夜都有。

蜀山大侠 · 发表于 2021-8-13 10:23:36

本帖最后由蜀山大侠于 2021-8-13 10:39 编辑

西边村发表于 2021-8-12 17:11
赞成，所以我现在宁可要老城区的破楼，也不要新区的高层小区，两害择其轻。住建部早就发现了这个问题， ...

对

即使没有【城市严控大规模拆除和增加】，也应当考虑怎么整改。因为现实已经存在这里，大量的建筑都是普通的，不可能都拆了建高楼或者改建成仿古建筑。
所以说现在需要对现有公共城区设施进行修整。譬如更换人行道，修整绿化，电线埋地，破墙开店开路，脏乱差的城中村规范管理等等。

想想，这么多的老建筑，如果交给开发商制造围墙，都是30层很恐惧的。你遛弯走路只能平面直角。开放式街区适合逛街，譬如古镇或者老县城

[时讯] 住建部拟规定：城市更新严控大规模拆除和增加。

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