导 航
楼主: 虹祺使者

7号线来哉

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发表于 2023-12-28 17:49:42 | 显示全部楼层
杭州成都很广州比界面?前两个喝奶,基本上不怎么挤奶,后者奶都被挤瘪了,比界面有意思吗?
天天给你喂奶界面都不会差。
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发表于 2023-12-28 18:19:31 | 显示全部楼层
乌合者说 发表于 2023-12-28 15:40
这有两个方面,一个是大基建,一个是城市界面,尽管相互影响,但是在很大程度是可以分开;不是省会城市 ...

城市界面这么差你也是张嘴就来,苏州说不上多好,但是绝对算不上差的那一档,按照你的标准,每个城市核心区都能找到差的地方,还有你是不是不上网啊?园区针对各个边角料乡镇的城市规划早就出了,娄葑,唯亭,车坊,都出了相应的城市界面规划,也都在推进建设重,很多工厂都在原地翻建新的企业大楼,娄江快速路两边观感比以前好太多了,至于其他区,没钱也搞不了,你嘴里的成都,杭州,一样可以找出一堆城中村跟破败的老房子,别吹的太过,就是几年前的上海陆家嘴周边也都一堆破败的城中村,也就这些年才拆迁掉了
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发表于 2023-12-28 20:20:46 | 显示全部楼层
乌合者说 发表于 2023-12-28 15:40
这有两个方面,一个是大基建,一个是城市界面,尽管相互影响,但是在很大程度是可以分开;不是省会城市 ...

这里讨论的是地铁。。
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发表于 2023-12-29 12:12:39 | 显示全部楼层
fakuntaizu 发表于 2023-12-28 18:19
城市界面这么差你也是张嘴就来,苏州说不上多好,但是绝对算不上差的那一档,按照你的标准,每个城市核心 ...

上海花木、张江和唐镇都有不少城中村
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发表于 2023-12-29 13:34:48 | 显示全部楼层
首先谁都希望苏州好,希望一个城市好才因此督促**作为。不要去混淆事情,这样可以得出很多内容。
1、城市界面当然需要资金,但城市界面是否和资金全部等同。这样的逻辑还需要多说吗?不想引战,但以吴江和吴中太湖新城来说,基金投入和整体效果,毫无疑问吴江更好一些,当然投资更多,吴中还在未来;但典型住房外立面等城市界面的组成一部分,吴中又要好于吴江很多;这样的结果相比较资金投入,不如说是规划要求,是细节的实际操作;相似的,我以杭州成都比广州武汉;当然会有资金部分;但对于非资金约束的武汉和杭州,同样拥江发展,抛开高大上的商务区和楼宇;钱塘江两岸的住宅楼,你会发现他们是有意识的设计和要求;而武汉的长江两岸住宅楼和城市界面就逊色很多。难道因为武汉的钱被上缴了?武汉的大基建可不是这两三年,要比杭州还来的早,15-17那时候就开始“X成发,满城挖”。可见除了资金外,还有独立的规划、细节、品味的因素在内;
2、至于苏州的城市界面如何排名,需要两看。首先作为喜欢苏州的人,我希望苏州是独一无二的,苏州有这方面的风貌,但是却就是注重不来细节。如果拿苏州在城市对比,应该是希望按照相似经济规模体量去比,而不是完全不相似;就好像我们不能拿它比无锡常州,肯定很多人听到这就会露出不一样的表情;所以也不能拿它比厦门和珠海。要比就应该在同一个规模体量下去比,最简单的以经济前十名,北、上、广、深、重庆、苏州、成都、杭州、武汉、南京,或者再加上11名天津。只要去这些城市认真走一走的,不只是看高楼大厦,而是实地整个城市界面感知的,我相信一定会合理认为苏州绝对是排在后几名的,而且我还可以明确告知是哪几个排在后几名。武汉、广州、苏州、北京。只要实地走一走,住几个月。
3、希望自己进步的,对比自己和别人一定是“料敌从宽、料己从严”;不能恰好反过来,对自己以加分项来算,对别人以扣分项来算。这样荒唐的对比,会导致考70分的人也会觉得比考90分的人还要好,它在厉害不也有10分被扣除吗?所以是我对杭州吹的过了,还是我们对自己看的简单了;古城四个角,各区域连接处;别人可能是某一个房子或某几个房子差了,我们很多是连成片的多少亩地脏乱差;这是一样的吗?再说一遍,对比别人是希望自己好;
4、至于上网,我建议千万别只上网,苏州和各区发布你要去看,那自我标榜的**行为可多了,规划可多了,多去实地走走;苏州从12年最后一个高增长年后,就在转换中。那时候开始城市界面就陆续提到章程中来,但实际的工作进展呢。不要说来镀金的shi,多少人记得被完全看作本地人的Zhou在当选时候信誓旦旦的说要改变各区域接口脏乱差的,几年下来的结果是什么……从那时候到现在,只在最近2-3年才开始有些起色,讽刺的倒是我们看不上的刚离职的人在这方面要求最多,推进最多,所以可见还是细节、兴趣和愿意的努力方向。
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发表于 2023-12-29 13:51:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 yingsh12345 于 2023-12-29 14:01 编辑
jsszkkk 发表于 2023-12-29 12:12
上海花木、张江和唐镇都有不少城中村


唐镇在浦东外环高速外了,本来就是城乡结合部,花木原来的农村早就拆完了,没有城中村,你看到的城中村是南面的北蔡镇

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发表于 2023-12-29 14:04:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 zimmer89 于 2023-12-29 14:06 编辑
乌合者说 发表于 2023-12-29 13:34
首先谁都希望苏州好,希望一个城市好才因此督促**作为。不要去混淆事情,这样可以得出很多内容。
1、城市 ...


不能“按照相似经济规模体量去比”的,而是要用城市实际可支配财政去比较才合理。
税收+上级返还+卖地收入,再除去上缴上级的部分,杭州2022年可花在自己城市身上的钱是 5594.68亿元,这其中还不包括省财政直接下拨给驻杭的省级机关和省直属科教文卫机构的资金。
而苏州2022年税收+上级返还+卖地收入,再除去上缴上级的部分,可花在自己城市身上的钱是 4411.81亿元。
这相差一千多亿的财政,能影响到城市发展的方方面面。
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发表于 2023-12-29 14:10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zimmer89 于 2023-12-29 14:15 编辑
乌合者说 发表于 2023-12-29 13:34
首先谁都希望苏州好,希望一个城市好才因此督促**作为。不要去混淆事情,这样可以得出很多内容。
1、城市 ...


又去查了下成都的可花在自己城市身上的钱是 5036.39亿元,也是比苏州多几百亿。
而四川的省级各种机构,在成都的集中度,比浙江之于杭州还要高。
-
再加上苏州的财政散装,能花在市区的钱,更是少之又少。
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发表于 2023-12-29 14:12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 金鸡湖王 于 2023-12-29 14:15 编辑
zimmer89 发表于 2023-12-29 14:04
不能“按照相似经济规模体量去比”的,而是要用城市实际可支配财政去比较才合理。
税收+上级返还+卖地 ...


恐怖至极,一千多亿而且是每年,可干的事太多了,就不说别的,光造200+高楼都不知道多少栋了。
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发表于 2023-12-29 14:16:54 | 显示全部楼层
金鸡湖王 发表于 2023-12-29 14:12
恐怖至极,一千多亿而且是每年,可干的事太多了,就不说别的,广早200+高楼都不知道多少栋了。

是的。如果不是因为萧山机场限高,杭州滨江的天际线会比现在更好得多。
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发表于 2023-12-29 14:17:57 | 显示全部楼层
zimmer89 发表于 2023-12-29 14:04
不能“按照相似经济规模体量去比”的,而是要用城市实际可支配财政去比较才合理。
税收+上级返还+卖地 ...

挺好的,数据说话;但我已经说了,从来没有否认资金很重要,但资金不是全部。你以成都举例是因为网上太多关于它花别人的钱的评价;我也举了武汉,那个不算是花太多别人的钱;省会城市高楼总部会多,这个可以是界面提升的结果,但因此我举例说武汉和杭州就不一样;所以比较 既有花钱多寡的比较,也有相似花钱下的同一级别的比较,目的就是一个, 关注 品味 规划这些,作为独立因素,和资金花费不矛盾。而我们作为地级市,能关注的其实主要还是前者,正是它让我们成为现在的苏州,也成为以后的苏州;不然我们最后会变成一个牢骚者:我们的祖上可阔了,现在如此都是因为XXXXXX。
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发表于 2023-12-29 14:20:13 | 显示全部楼层
为rmb服务 发表于 2023-12-28 17:49
杭州成都很广州比界面?前两个喝奶,基本上不怎么挤奶,后者奶都被挤瘪了,比界面有意思吗?
天天给你喂奶 ...

广州是省会+中心城市+副省,怎么会这待遇?
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发表于 2023-12-29 14:25:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zimmer89 于 2023-12-29 14:27 编辑
乌合者说 发表于 2023-12-29 14:17
挺好的,数据说话;但我已经说了,从来没有否认资金很重要,但资金不是全部。你以成都举例是因为网上太多 ...


嗯,武汉2022年花在自己身上的钱是 4277.68亿元,比苏州少一点。
但武汉的国|家和省直属机构也是比苏州多得多。而且武汉的市区集中度比较高,治理城市界面的成本比苏州低。苏州散装,城市大饼摊的太大,区域治理基本每个区都存在顾此失彼。
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发表于 2023-12-29 14:52:58 来自手机 | 显示全部楼层
说苏州城市界面差的你是不是天天生活在上海东京新加坡啊?哈哈哈快笑死我了。
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发表于 2023-12-29 15:32:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 yingsh12345 于 2023-12-29 15:52 编辑
乌合者说 发表于 2023-12-29 14:17
挺好的,数据说话;但我已经说了,从来没有否认资金很重要,但资金不是全部。你以成都举例是因为网上太多 ...


原来的杭州和武汉就不是一个级别的,武汉老城区比杭州大的多,武汉三镇老城区面积比南京都大,杭州老城区面积和苏州差不多,钱塘江南岸在1980年代还是一片农田,一张白纸上的规划当然要比武汉长江,汉江两岸都是老城区简单的多
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