我爱巴黎

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上一张多伦多Yorkdale Shopping Centre及附近城市街区的图片。

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放大一些看得更清楚，可以看到其停车规划，这个不是周末，外面白色的地方都没停车，周末那些地方都是满的，还有楼顶，基本没看到停车。

拾掇拾掇

非常感谢aright提供的关于多伦多一些资料。受益颇多。

您说“在北美，其实高速公路差不多就是城市道路。”，这句话有些欠妥。您要说是城市骨干道还可以，但不可能像蜘蛛网一样的覆盖全国，不然人怎么下车？呵呵~

我觉得北京市的交通拥堵“根本”原因不是私家车多少和城市道路的多少和宽窄造成的，而是城市初期规划的问题。
北京道路的宽，即便是世界上也是名列前茅的（这被很多国人诟病没有人情味）还有道路交通建设也不逊于其他发达国家。

一个特大城市的道路网是由高速路、快速路、主干路、次干路、支路组成。只是说北京没有穿过市中心的高速公路（没有必要穿过市中心天安门）。长安街只是快速路，如果长安街变成高速路了，是什么情景？巴黎香榭丽舍大街变成高速路是什么情形？

北京市区道路系统由4条环路、10条主要放射路、15条次要放射路，以及贯通旧城区的6条东西方向干路、3条南北方向干路，并辅以次干路和支路组成。主干路60米至80米，次干路40米至50米，支路30米左右，快速路不小于80米，特殊干道还要宽一些，如东西长安街为120米。

北京的高速路主干是由四、五、六环路，以及和其交插的放射状的京沈、京石、京津、京张等11条高速路构成。有双向八车道、双向六车道、双向四车道。
北京市区内的高速路是一环以外和其他环路交叉的放射路。
快速路的主干主要由二环、三环、两广大街、平安大街、长安街等组成。这要按各个城市具体情况而定，不是固定套加的。

我不知道多伦多的市辖面积，但如果是按市区（建成区）面积，这个我绝对不敢苟同。据国家统计局统计，2007年北京建成区面积是1289.3平方公里。如果说多伦多比北京大3倍，那它比东京、伦敦还大。知道多伦多市民的居住方式独栋私宅，但北京除了高层住宅，也不乏成片的私人别墅。还有成片第一二三四使馆区。

北京是“堵城”，存在诸多问题。为了解决这个老问题，才会有2009年北京同时有13条地铁线路建设的世界之最和限制私家车等举措。

在城建方面，北京相对于国内其他城市，没有去争高。
相对于国外一些城市还有很多不足，还有很多方面需要跟多伦多等世界名城学习。
非常赞同aright的一些理念。


下面用一些图片概括北京城市道路的基本概况：

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由于我对多伦多比较了解，所以只能以这个城市为代表说下北美的城市，毕竟大同小异，而且它已经是北美最大的几个城市之一了。
她的面积多大我没有具体查过，但肯定不会比纽约大，毕竟纽约好像超过1600万人口吧。但这边的城市格局和国内完全不同，国内说的建成区和辖区，建成区也就是我们说的市区了，而辖区，就包含了周边的县城，如果算辖区，城市就很大，恐怕全世界都算大城市。北美的城市按我了解的，和国内定义不同。比如芝加哥，分芝加哥市和大芝加哥地区。而多伦多也是，我们通常说的是大多伦多地区GTA（greater toronto area）。听起来，象是我们国内城市包括了辖区的县，但又有所不同。因为整个大多伦多地区（或大芝加哥，大纽约地区）都是建成区，路网密集，里面住宅办公商业设施齐全。如果从行政来说的市区，那就太小了，就downtown那的地方，估计100平方公里都不到。
我下面发张图说明下

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图中红线圈起来的就是大多伦多地区，我说的大就是指这个区域。而外围那些用绿线圈起来的名字（Pickering, Markham, RichmondHill, Vaughan, Brampton, Mississauga）都不属于大多伦多了，而是周边的其他城市。其中Mississauga是加拿大第七大城市，听说是70万人口。但实施上，这几个城市都和多伦多完全连在一起，路网都是一样规划的。比如一条城市道路，马路靠南端还是多伦多，但北面已经是另外两个城市了。这个就和国内的都市圈是不同的。其实很多在多伦多上班的人，都居住在上述几个城市里，也有在那几个城市工作的，却住在多伦多。
401高速是横穿多伦多的东西向主干道，从东到西穿越多伦多大概六七十公里，如果从Pickering算起到Mississauga，超过100公里，所以城市这么大，没有高速做主干道，很麻烦。404高速是南北向的。和401平行的是407，虽然不在大多伦多地区，但也开始承担这个城市第二条主干道的作用了，毕竟多伦多已经没有发展的空间了，人口不断向北扩张。全加拿大的高速公路基本都是免费的，就是407除外，总共107公里长的收费公路，听说政府修好407后一直亏损，后来好像卖给了李嘉诚，现在赚了，毕竟车越来越多。

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从以下这图可以看出北美城市道路规划的特点。图中橙黄色的是高速路（401和404），高速在市内限速一般是90公里。浅黄色的就是城市干道，基本都不宽，多数就4车道，有些是6车道的，这些城市干道一般限速60公里，而且路两边是不允许停车的，否则马上堵车，后面的人也会骂死你。浅黄色道路圈起来的街区里的那些就是辅路，一般都是两车道，通常限速40公里，有少数是50公里。这里面一般都是住宅区，道路两边多数可以临时停车。但是冬天这些辅路不能停车过夜，因为经常下雪，道路的雪铲两边后已经变窄了，而且你把车停路边，铲雪车无法铲雪。

aright

其实国内城市建设有不少地方早已经超过发达国家了，尤其是高楼和大商场、飞机场火车站等。国外城市和国内比其实已经很陈旧了。
但是国内城市在快速铺摊子的同时，过于急功近利和攀比之风比较严重，而一些看不见而又很重要的城市功能上的细节完全忽略掉了。其实这些才是发达国家城市里的精华，但是那些当官的出来考察是不会用心去了解的。当然想深入了解，必须得在这里生活才知道。

今天暂时到着，改天继续交流。
相信论坛里有不少学建筑和规划的人，我是个外行，纯属爱好而已。

梨子鱼

是的 我覺得 修樓是個整體規劃問題，香港規劃高樓 真的太好！

拾掇拾掇

我讲的北京“市区面积”1289.3平方公里是指建成区。

中国官方的“建成区”名词解释
建成区　指中国的市中的城市化区域。中国的市并不是地理学上的城市化区域，而是一个行政区划单位，管辖以一个集中连片或者若干个分散的城市化区域为中心，大量非城市化区域围绕的大区域。所以市的面积并不能反映城市化的区域即地理学意义上城市的面积。
        中国统计部门用建成区来反映一个市的城市化区域的大小。具体指一个市政区范围内经过征用的土地和实际建设发展起来的非农业生产建设的地段，包括市区“集中连片”的部分以及分散在近郊区域城市有“密切联系”，具有基本完善的“市政公用设施”的城市“建设用地”（如机场、污水处理厂、通讯电台）。
　　    从广义上讲，建成区是指城市行政范围内，实际建成或正在建成的、相对集中分布的地区。是城市建设发展在地域分布上的客观反映。包括市区集中连片的部分，以及分散到近郊区内、但与城市有着密切联系的其他城市建设用地。建成区标志着城市不同发展时期建设用地状况的规模和大小。中国的城市建成区一般“不包括市区内面积较大的农田和不适宜建设的地段。”

从以上可以看出，关于市区，不较真儿话和国外城市本质上大同小异。都是路网密集，里面住宅办公商业设施齐全，不包括远郊县城、乡镇。
   
中国城市如果按市所辖面积计算，那最大的城市是内蒙古呼伦贝尔市。最大的直辖市是重庆市。如果按建成区（市区）面积计算，那最大的是北京，第二上海。虽然这些数据不能说是完全准确无误，但最起码是个基本面的概况。
而且北京是平原城市，不像沿海城市或滨河城市会呈现狭长的天际线，北京是团状集中的。

您说的多伦多和其他城市连在一起，同城化。这是因地而异的。这要看其城市规模大小和其周边辐射城市疏密、远近。在这方面，我国珠江口沿海城市就比较像您说的那种情形。深圳湾大桥连通深圳到香港。深圳东莞广州中山佛山等形成一个珠三角大都市圈。

北京边界的外省城市河北省廊坊市、保定市三河燕郊涿州香河等城镇实际上都是北京的卫星城，甚至有些区域主体是北京人居住（典型是燕郊开发区，八成北京居民，白天到北京工作只需乘公交半个多小时路程，每天都来回跨省）。
北京和天津都是人口过千万的大都市，是世界上相互距离最近的特大城市。两个城市坐高铁只需29分钟。除此之外，明年竣工的京沪高铁，北京到上海只需要5个小时。今年开工建设的还有京石高铁、京沈高铁、京唐高铁、京张高铁、京承高铁等城际高铁，届时北京将形成半小时经济圈、1小时经济圈，3小时经济圈和5小时经济圈。（至于市区内高速公路，前一贴已经说了，不再重复）

以下图片北京市辖地图，圈内范围就是市区的大概范围。还有两张北京的俯瞰图，更多的可以参考http://motianzu.com/forum.php?mo ... &extra=page%3D2。图可以“说话”。我想要说明的只是“多伦多市区面积再大也不可能比北京大三倍”。北京没你想象的那么小，欢迎您多伦多华侨来北京逛逛，亲自体验。北京只是世界中等发达城市，距离多伦多这个世界名列前茅的世界特等发达城市还有很大距离，需要参考和学习的很多。

另外我和您25层的想法是一致的。
国内的城市建筑有点类似国内快速发展的经济状况(打个比方)。在GDP快速增长的同时，GDP总量和增长率看似很高，但其经济成分构成的不完善、区域经济差距大以及牺牲环境为代价等等状况（城市建筑一味追高，不求品质，不与周边环境相协调）。
还有个比方来看国内城市。
一、有钱又有文化的人，穿的衣服不花哨，但有品位，价格不菲。
二、有钱没文化的人，穿的衣服花哨，没品位，大金项链，金手表，能往身上塞的都塞，不管匹不匹配，要的就是显示我有钱。
三、有文化但没钱的人，穿得不花哨，但价格低廉。
四、没文化又没钱的人，分两种。一种穿得衣衫褴褛。一种穿得最花哨，又低廉，搞些非主流又嘻哈的，还自以为很时尚，笑喷。（打个比方就是图一乐呵:-P ）

我国还是一个发展中国家，极快的发展速度，难免有部分国民有膨胀心理和暴发户心态。这些争高争强风难免会存在。国民的心态、文化程度和审美情趣亟待提高，这是一个需要时间的缓慢过程。

城市建筑和规划也只是我的爱好，我的专业是金融，选修过欧洲古典建筑，皮毛而已。

aright

就建筑风格而言，其实国内城市我最喜欢北京。尤其是北京CBD，城市轮廓线是国内城市最美的。城市高楼不是越多越高越好，北京CBD，从总体来说，现在最好了，以后再增加，不应影响这个主线，高度和体量都应该有所限制。

siamatt

如此大气的都市！！！！！！！！！！！！！！！

深圳之窗

我爱北京，北京的路主要是微循环的小路不够密

freetofly

法国人很会规划城市，在天津的租借地规划的相当好，和巴黎一样，道路以法国公园为中心放射，周围都是法国式别墅建筑

追忆似水年华

漂亮滴拉德芳斯，好喜欢

shenyangun

法国的建筑还是很有味道啊!