石家庄文旅发展、5A景区建设讨论贴

ccxmtjt

tsuiyin 发表于 2025-9-16 08:48
高邑人？？如果你是这素质的话，着实跟有点丢人

你综述之前说的没错

隋代之前，就没有柏乡县，但是有高邑县，隋代时高邑县划出一块地成立柏乡县，柏乡县能跟高邑县平辈？

tsuiyin

ccxmtjt 发表于 2025-9-16 08:47
高邑县从春秋开始建城，一直到现在，一直都存在，即便是隋朝把老县城鄗城给了柏乡，北齐把县城挪到了并入 ...

高邑在春秋没有，春秋有的只是鄗。

柏乡不是当时的鄗，高邑更不是汉代的高邑县

从根上论，柏乡固城店地区比现在的高邑县更有资格说自己是古鄗城，鄗就是固城店的祖宗，哪来的忘祖？不是说谁拿了名字的便宜谁就有理。

跟你讨论真费劲，我在最开始就说了，现在柏乡地区基本上是鄗与柏人分出来的一部分，北面就是鄗，不能因为现在名字不叫鄗了，就否认这个地区历史上就是鄗，就是刘秀登基的地方
。

这个话题跟我没啥关系，不再回复。这种历史城市迁移分拆合并很常见，并不是非此即彼，也不是零和博弈，兄弟阋墙徒增笑料尔。

ccxmtjt

柏乡县竟然说自己是汉代高邑县，好像隋朝柏乡县成立是高邑县更名似的。柏乡县把汉代高邑县的老县城划入，高邑县并没有取消。把县城等于县，是最大的歪曲历史

ccxmtjt

《东观汉记》是东汉官修的正史，这样记载——六月己未，即皇帝位。燔燎告天，禋于六宗。改元为建武，改鄗为高邑。柏乡人认为，汉代高邑县的县城在自己县境内，为啥不能说自己是汉代高邑县呢？这是因为，第一，高邑县城不等于高邑县，就像柏乡县城不等于柏乡县一样。第二，隋代柏乡县成立，是高邑县的更名吗？不是！人家高邑县把老县城划给柏乡县，等于自己之前的历史被替代了？开历史玩笑

tsuiyin

ccxmtjt 发表于 2025-9-16 09:23
《东观汉记》是东汉官修的正史，这样记载——六月己未，即皇帝位。燔燎告天，禋于六宗。改元为建武，改鄗为 ...

真是个敏感的boy，果然越没文化越弱智。

说了半天，我的回答里面没有否认高邑是鄗城文化的延续，也没说柏乡就是汉代高邑，我只说了因为行政迁徙和区划导致的一些文化割裂的情况。

不歪楼了，回到当时回答的那块，刘秀登基的地方是汉代鄗城南，当前隶属柏乡。

tsuiyin

曾经有个城池在春秋战国时期就建立了，当时还是周边区域的行政中心；后来因为种种原因给城池迁移，再然后又因为某些原因，老城新城分家，可是名字留给了新城，哪些祖祖辈辈生活再老城的人也因历史机遇有了新名字……
但可恶的是，哪些占了新城名字的人非说自己才是名正言顺，不让老城的这些后代宣传自己的祖宗。

你们说，石家庄能说自己是真定吗？

ccxmtjt

tsuiyin 发表于 2025-9-16 10:04
曾经有个城池在春秋战国时期就建立了，当时还是周边区域的行政中心；后来因为种种原因给城池迁移，再然后又 ...

当然可以了！你不知道，真定既是县的名称也是府的名称吧？石家庄市就是明清真定府，宋元真定路，秦代恒山郡。更有力的证据是，真定县过去叫东垣县，县治就在石家庄长安区

慷慨燕赵2010

现在的人民商场北边的金园大厦 曾经是 日伪时期的真定道公署驻地，其实石家庄恢复成真定，石家庄地区 近现代的 各种历史纷争就都不存在了。名正言顺。

慷慨燕赵2010

以村名代指一个地级行政区划的名称 是极不合适且是对历史极其不负责任的。

ccxmtjt

慷慨燕赵2010 发表于 2025-9-16 11:43
以村名代指一个地级行政区划的名称 是极不合适且是对历史极其不负责任的。

一是这么名字应该是教员改的，说是“换了人间”。二是改名成本有点大。三是社会共识不够

tsuiyin

ccxmtjt 发表于 2025-9-16 11:21
当然可以了！你不知道，真定既是县的名称也是府的名称吧？石家庄市就是明清真定府，宋元真定路，秦代恒 ...

作为鄗城的旧址所在，柏乡固城人说自己是鄗有何不可？？

chAngE1

tsuiyin 发表于 2025-9-16 10:04
曾经有个城池在春秋战国时期就建立了，当时还是周边区域的行政中心；后来因为种种原因给城池迁移，再然后又 ...

你这举的例子明显跟你的观点冲突啊，你的观点我是非常同意的，但是你说的老城应该是在石家庄这个东垣古城，所以说为什么石家庄不能说自己是真定？你不会想的是石家庄是新城，不让正定宣传自己的祖宗吧？

支持真定

ccxmtjt 发表于 2025-9-16 12:41
一是这么名字应该是教员改的，说是“换了人间”。二是改名成本有点大。三是社会共识不够

第三条最重要

tsuiyin

chAngE1 发表于 2025-9-16 13:10
你这举的例子明显跟你的观点冲突啊，你的观点我是非常同意的，但是你说的老城应该是在石家庄这个东垣古城 ...

不是，我的观点是啥？？？我哪里说石家庄不能说自己是真定了，你再好好看看，我说的是啥？？


我的意思是不管是滹沱河南岸的石家庄市区还是北边的正定都是真定，同样的因为治所迁移，不论是柏乡还是高邑都可以说是鄗！！！

部分正定人总是拿着石家庄村曾经属于正定县，而忽视正定的名字来源正是来源于当前位于石家庄市区的东垣城-真定城
部分高邑人也总喜欢说曾经柏乡属于高邑，而忽视的是，高邑这一个名字的来源来自当前位于柏乡县的鄗城



我不想卷入所谓的柏乡-高邑之争，或者其他的历史虚无争论，我就是想回复一个问题而已：刘秀登基的地方是在鄗南，登基时还没有高邑县，没有柏乡县，不过按照当前的行政区划而言，具体位置位于柏乡县（这是当前学术界的共识）。

潭园幽梦

tsuiyin 发表于 2025-9-16 13:57
不是，我的观点是啥？？？我哪里说石家庄不能说自己是真定了，你再好好看看，我说的是啥？？

逻辑怪怪的感觉。东垣正定本来就是一家，石家庄正定也是一样的 也是一家。这背后既有县与县的传承，也有省会城市与州府的传承，不用拆开站在两个立场 不存在忽视什么，历史本来就是一脉