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楼主: 辛识平

[综合其他] [抛砖引玉]广州发展的若干思考

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 楼主| 发表于 2026-3-30 21:04:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2026-3-30 21:39 编辑
jianshoy 发表于 2026-3-30 20:19
《广州城记》在我们群里都是挂在共享文件库里面的,番禺佬并没有坛友想象中的那么孤陋寡闻好不好。不过 ...


那个帖子我好像有印象

其实我感觉市1批评了很多番禺的陋习



番禺发展很难发展好的原因,

我觉得就是太强的地理位置

配上区级操作层面的普通,

再配上市级本身操盘精力就不够的情况

那最后占了这些好处的人都是什么牛鬼蛇神呢



之前i说游戏产业营收为王,我认为不是这样的

有的企业有的路线就是没有想象力的,

可能现在看着很好,但不会有突破性进展,不会引领时代潮流。

因为他们的路径选择并不能支持他们做出一个超级复杂的优秀产品。



就是这种太早熟的东西会留下很多陋习,

会阻碍下一代的发展,总归是比没有好,

如果始终没有那种想象力丰富的新企业出现,人就会跑掉


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发表于 2026-3-30 22:30:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 illusiome 于 2026-3-30 22:41 编辑
jianshoy 发表于 2026-3-30 20:19
《广州城记》在我们群里都是挂在共享文件库里面的,番禺佬并没有坛友想象中的那么孤陋寡闻好不好。不过 ...


中规院——或者规划院,是我们完全不可能说服对方的东西。我也没打算说服你。
这是写给别的人看的。

你和你那些搞土规的朋友肯定要看这个,也只能看这个。而对于我来说,这种东西聊胜于无。看问题的角度不一样,得出来的看法也不一样。

毕竟在2022年之前,具体项目改规只需要区常开会而已。规划院规划会在落地的过程中大量变化。
尤其是越大的规划院,壁画就越多。什么广州不如中山、珠海,因为中山新城建设好,珠海人居环境好之类的。
英国伦敦码头区(Dockland)改造无论从经济转型的需要(传统工业的衰落和金融服务业的兴起),还是从地区位的选择(紧邻寸土寸金的伦敦内城区,与著名的格林威治区隔水相望),都是无懈可击的。当时英国**十分乐观,认为是自伦敦大火以后英国乃至欧洲最大的开发机会。报界也认为码头区改造为英国提供了比当年豪斯曼改造巴黎更好的前景。从建设的实际效果看也是非常成功的。但在建设的过程中,宏观经济环境对开发也造成了严重的冲击。1987 年,西方股市暴跌,很快影响了码头区的开发,房地产商大量倒闭。Cannery Wharf 大型商业区恰在此后不久完工,结果导致大量项目闲置,空房率奇高(张杰 2000)

就在这个报告出现后的5年,Cannery Wharf已经人满为患。

高技术成长不仅需要适宜的 “土壤”,同时也要求由良好的 “气候”。由于高技术同传统技术不同,它不是根据已经形成的市场开发技术,而是针对还没有形成的需求开发技术,风险比常规的产业大大增加。因此,它在成长阶段需要一个制度 “暖箱”,通过风险分担机制,抢在别人前面开发出成熟的技术。非赢利的大学和研究机构是新技术最好的 “孵化器”¹¹¹。高新技术企业成长制度环境是低成本的创业、实验、倒闭、再创业社会支持体系。其中,房地产价格的高低具有重要的意义。房地产价格过高,小企业诞生和成长的几率就会降低。因此,在 “孵化器” 周围保持低地价的投资环境至关重要。
目前,广州没有一个地方具有高新技术成长的环境。本次规划提出在番禺东部化龙地区附近,建设规模达 50 万人的超级教育 —— 科学城。教育 —— 科学城以较低密度建设,在其周边控制大量土地,限制非相关产业的进入,抑制地价的过快上涨,为创新企业提供一个低成本、低风险的成长环境。
我非常赞成广州大学城的开发,但实际上高新技术的成长恰恰不会出现在所谓的“超级教育科学城”,我就先不谈大学城的高新技术被黄埔和海珠吊打这事儿免得你PTSD,就说北京和上海,也不是在水滴湖和廊坊搞出来的高新技术。

规划院有其学术属性,跟商业咨询公司不一样,这些规划往往带着时任管理者的学术态度,为他们的学术内容推销的目的的。
“跨越” 式成长不是指建设一些新的 “开发区” 或 “新区”,而是在现有体制之外,建设一座全新的城市。对比广州的珠江新城与深圳的福田新区可清晰发现,如今的珠江新城仅是老城传统功能的延伸。北京、泉州等城市虽规划了大规模的新区,但这不过意味着更大规模的功能 “外溢”,且会对老城产生更为强烈的 “回波” 效应。

这个很明显就是对之后几年出现的推销高铁新城的其中一个学术思路的回音罢了,但高铁新城没搞起来。
按他这么搞的广州,也搞不起来,
第一个原因是地安太多,
第二个是因为这篇文章纯浪漫主义,一点可落地的可能性都没有,因为他们的逻辑就是“给指标产业就会自然而然地发展起来了“。
我个人对省、市的核心功能搬走乃至搬去南沙是举手欢迎的,搬不动就是搬不动。

他们的核心认为:
1、广州依赖香港经济而兴旺;
2、广州有个所谓外溢——回响的结构(实际上这个是他们自己的学术模型,而非一个绝对意义上的事实。),所以需要超级新城;
3、由于他们核心是兜售自己的学术思想(而非真的要建设广州),所以要跨越式新城。

立论就有点问题,再加上这篇文章的撰稿者对实际经济建设比起林差了十万八千里,于是就会有为了凑他们的结论的大批大批的壁画,例如:
在这方面,采取跨越式发展的深圳经验值得借鉴。深圳的 CBD 预留在位于城市外缘(对于罗湖和蛇口两个最初的城市增长极都是如此)的福田区。同广州不同的是,它对城市其它功能的成长几乎没有影响,由于拆迁少,地价较低,**可以轻松忍受长期闲置的压力,这就为**赢得宝贵时间进行大量的前期研究。随着两侧城市的发展,福田中心区逐渐由发展的边缘变为核心,地价逐步上升。现在只要等 CBD 建设的条件成熟,便可以立即上马⁵⁴。
本次概念规划的一个战略性的判断就是,广州目前还没有达到建设大规模区域性 CBD 的发展阶段,过早开始 CBD 的实际建设,将会欲速则不达。广州应当将 CBD 的建设安排在未来的阶段,空间位置的选择也应当是未来区域的中心,而不是目前城市的中心⁵⁵。近期,应当将规划的 CBD“商务办公用地大部分改为目前市场情况较好的住宅和一般商业用地,尽快收回**投入的大量资金”,远期在南沙附近建设珠三角地区共享的超级 CBD。

市府到潭村和罗湖中心到福田更远一点好吧。
类似的壁画实在太多了,多到我都记不住。

当然,我不是说这篇报告里的全部内容都是不对的,颇多我都满同意的,例如向东南发展,例如广州的发展必须依托中国进入WTO带来的服务全国继而服务全球的路径,而非服务全球的路径。例如对珠海超远距离新城的批评(这个超远距离新城的问题未来5年还要再爆一次雷)。
这些都是对的。

文章的核心,可能占据了70%的篇幅,都在说跨越新城的事儿,过于浪漫化,也过于虚空望月。自然没有结果。

中规院?中规院又怎样?给GWY递折子的门道又不是他一家有,甚至他的折子还不一定比得上... 现实世界,还需要是多维度多角度连续博弈。

这点林的文章里核心不是”因为... 所以...“这种教条主义的东西,而是”A这么说,这么做;B那么说,那么做;C又说了什么做了什么“在这种多维度、多角度的共同博弈中,作为市1,怎么去向上管理,怎么去对下管理,把事情做出来。

当然,你说自资的人会在意这些,那么的确是他们需要在意的东西,但之外的人呢?例如另外的帖子里说的中科宇航呢?

就等于你们说东方宝泰的问题。”兴趣带来的注意力、注意力带来的聚集能力和消费力,消费能力带来更多的注意力和兴趣,从而走向稳定的成功。“这个兴趣店/首店的逻辑不但在宝泰还在很多地方已经完全实践出来。哪怕论坛或者你们的各类规自的朋友们不在乎又如何?又不是他们赚钱,不止一个按这个路线走的招商团队能猛猛赚钱的同时,建立自己良性的护城河就可以了。


噢,还说一句,这本书的部分内容受到当年的时代影响,有点事实性的问题,只要不是影响到结论或者逻辑上很严重的问题的,我觉得都不重要,很正常的。
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发表于 2026-3-30 22:39:04 | 显示全部楼层
辛识平 发表于 2026-3-30 21:04
那个帖子我好像有印象

其实我感觉市1批评了很多番禺的陋习

游戏产业是极度红海的市场,有营收的未来可能有风险,没营收的现在就完蛋。

广州的游戏公司大部分都不像别人有超级牛的现金牛作为托底,游戏科学成功了,自然正好(也有腾子的功劳);夏思凝被人围猎,可没人替他出头。

广州也有例子,《雄狮少年》无论是1还是2,都是世界顶级制作,是能引领行业的超级好的作品。但一旦被围攻,立刻完蛋。如果当年的投资商是腾子,那么可能出来的水准会是现在的80%,甚至再低点。但肯定不会被围猎得这么惨。

现在先活下去,然后再想别的。当然类似《鸣!》这种,也很好很不错就是了。

如果广州本地人对本地企业本地作品,有某些地方的人对小红书、阿B、迪子这样的情怀,能自发地在社交媒体突破围猎的算法围墙,那另当别论。
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发表于 2026-3-30 22:46:42 | 显示全部楼层
jianshoy 发表于 2026-3-30 20:27
不过去年年初有一点我的确说错了,当时收到的消息是说狮子洋增长极后置(十五五时期不会大规模启动), ...

狮子洋增长极前置的话不应该至少拉一条轨交过去吗,四号线复线或者广中珠高铁。但是感觉都是没影的事,至少十五五看不到。
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 楼主| 发表于 2026-3-30 22:51:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2026-3-30 23:36 编辑
illusiome 发表于 2026-3-30 22:39
游戏产业是极度红海的市场,有营收的未来可能有风险,没营收的现在就完蛋。

广州的游戏公司大部分都不 ...


雄狮少年主要是吃了设定的亏,

设定本身就很容易被围殴,

鸣潮当年其实也是一样的,

这样的质量首发全网禁声。


不过雄狮少年这个质量业内也是看在眼里的

他还有后续还有未来。

而且现在也推出了舞台剧的突围路线,收效不错。

龙舟少年等作品也有在做。


总的来说我觉得大哥您说的很对。

但是如果一个企业技术足够强

其实获得外部大手投资

本身也是一个可行路径,

包括雄狮少年都是不缺下一作的

他们的技术足够强。


事实上我觉得广州应该有更多这样的生态

这种生态下,单个团队,或许独木难支

但是数个团队聚在一起,应对您说的这个压力,

肯定能有办法。
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发表于 2026-3-30 22:53:04 | 显示全部楼层
Y城点 发表于 2026-3-30 22:46
狮子洋增长极前置的话不应该至少拉一条轨交过去吗,四号线复线或者广中珠高铁。但是感觉都是没影的事,至 ...

3东就是为了这个的,现在听闻四期继续再往东延一站,海鸥岛就不考虑了
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发表于 2026-3-31 09:44:50 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2026-3-30 22:30
中规院——或者规划院,是我们完全不可能说服对方的东西。我也没打算说服你。
这是写给别的人看的。
...

地投和产投的视角和逻辑差异,就是你我产生分歧的根本原因。

你作为产投从业者看不起搞土地投资的从业者(包括事实上最大的房地产商,阿爷),或者说,你缺乏地投相关的信息渠道,这点我能理解,只是有时候你的视角确实是有点过于狭隘了,时不时会表现出地投毫无意义/都是花架子/只会滋养地安/总之效果没有搞我们搞产投、资本的牛B之类的姿态。俺寻思吃哪行的饭就吹哪行,也不至于这样吧。

不过我发《走向跨越式成长》倒也不是为了跟你争这个,因为我也很清楚我绝对不可能说服你,我也不打算说服你,发出来是为了跟《广州城记》对应。你要是有身边的人参加过前年那次2049战略规划会,自然就会明白《走向跨越式成长》对林树森、对广州市影响有多大。

《走向跨越式成长》引用的材料可能不对,但逻辑是对的,结论也是被沿用至今的

当然这跟产投不能说关系十分紧密,所以你不在意也能理解,毕竟说了这么多也没啥意思,我也不打算说服你。

话说现在林树森(已退休)也是在规划院外围的“人文地理专家学者”,不知道算不算你口中的“搞土规的朋友”。

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发表于 2026-3-31 09:46:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianshoy 于 2026-3-31 10:10 编辑
Y城点 发表于 2026-3-30 22:46
狮子洋增长极前置的话不应该至少拉一条轨交过去吗,四号线复线或者广中珠高铁。但是感觉都是没影的事,至 ...


拉什么轨道取决于你对狮子洋增长极的定位和范围是什么。
这点之前我在这个帖子也说过,上面还没定论,市层面-区层面-规划局(其实是林的小团体)分别有三种意见。

不过在原本大基建可以超前规划的情况下,轨道交通跟前不前置其实也啥关系,只是现在拉闸了才导致如今的状况。
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发表于 2026-3-31 09:50:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianshoy 于 2026-3-31 10:09 编辑
2018_26W 发表于 2026-3-30 22:53
3东就是为了这个的,现在听闻四期继续再往东延一站,海鸥岛就不考虑了


十五五能上马的是3东和广珠澳高铁,高铁在改线位(珠海段的走向和设站已大改),狮子洋增长极范围的站点改为海鸥岛;

4复已经是浮云了,番禺方面是想在大湾区城际修编里面争取17号线,顺(德)新(塘)城际;

22南延段(番莞深城际)因为南沙自己的指标不足也变成浮云,勿念。
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发表于 2026-4-23 18:27:52 | 显示全部楼层
jianshoy 发表于 2026-3-18 15:22
10年代发生的导致日后广州地位衰落的事件挺多的,但是在这里如数家珍也属于政Z不正确,其中有一件Z央绝对 ...

讲真,这种事情在别的地方也不是没有,比如上海,北京

口罩末期上海发生的事件,阿爷也不见得能接受吧?
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 楼主| 发表于 2026-4-23 20:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2026-4-23 20:54 编辑
IchBinBerliner 发表于 2026-4-23 18:27
讲真,这种事情在别的地方也不是没有,比如上海,北京

口罩末期上海发生的事件,阿爷也不见得能接受吧 ...


不知道口罩那件事是不是南沙方案快速落地的原因之一

感觉这几年长三角片区的发展远远超过了珠三角

但个人始终认为长三角一家独大就会光速快进晚明

所以不可能所有要素都给那边开绿灯的

也是基于这个原因我认为广州乃至珠三角的未来是相对乐观的

可如果广州自己不给力那肯定不行
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发表于 2026-4-26 06:36:00 来自手机 | 显示全部楼层
一季度难得增速不错,久违嘅好消息
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发表于 2026-4-26 17:01:58 | 显示全部楼层
xswl,粤来粤好这一派和黄埔视野与城市论道这一派开始狗咬狗了,我必须现在马上买个西瓜在一旁看戏

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 楼主| 发表于 2026-4-26 19:14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2026-4-26 19:29 编辑
2018_26W 发表于 2026-4-26 17:01
xswl,粤来粤好这一派和黄埔视野与城市论道这一派开始狗咬狗了,我必须现在马上买个西瓜在一旁看戏


其实我觉得黄埔本身的区位就不是能搞那种头部ai科技的

但不意味着不能做好如ai infra,以及具有高技术含量的工业项目

天河海珠和黄埔实际上是互补的,不同生态位的,

哪怕是天河智慧城,也跟科学城很不一样

天河强黄埔只会更强,二者其实一条裤子,

固然会有部分互挖墙脚的场合,但也是可控且并不算恶性的。

前几年黄埔吹的一些牛实际上当时就没有实现的可能性

这种低水平的扯头花几乎不会对具体的决策产生影响,虽然会污染数据集,但也不缺这几个up了



他们煽动的对立无非就是根据定义咬文嚼字,

搞工业就是只做大有限的几个被认为是同一逻辑生成的近郊工业区,

或是说搞工业不可能成功,要用老办法做大老区,

但其实本质上并没有那么多路线之争,只要你有能耐,一个区那么多人,他动不动是你能说了算的吗?

人的动能是不能被认为是某一个具体的执行者所决定的,

而是一个巨大的体系每个环节都在转动且不会也不可能停下来。
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发表于 2026-4-26 21:52:28 | 显示全部楼层
辛识平 发表于 2026-4-26 19:14
其实我觉得黄埔本身的区位就不是能搞那种头部ai科技的

但不意味着不能做好如ai infra,以及具有高技 ...

大哥的判断非常的准,与黄埔现在的情况不太可能可以做头部ai,但可以做ai infra
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