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楼主: 辛识平

[综合其他] [抛砖引玉]广州发展的若干思考

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
辛识平 发表于 2026-2-24 00:36
我的第二节是写旧改的。

但感觉也讲的不深

其实你在上面写的东西也差不多是我此前想发的,观点基本都覆盖了,那我就不用再重复发了。

旧改是需要明确目标的,不能说为了改而改,最后改着改着就剩一堆住宅楼了,商业配套缺失、产业承载不足,甚至连城市形象也没提升,那这个旧改除了花了钱,什么都没捞到。
旧改的原因无非就是如下:房屋老旧开始影响人身安全(如环市东青菜岗)、阻碍交通设施(如流花湖隧道、花城大道)、阻碍重点设施落地(如生物岛、小谷围岛)、影响市容市貌(如猎德村、琶洲村)。

相对来说,目前旧改做得相对比较好的个人认为是白云,例如提到的三元里,改这块是因为广州火车站也要旧改了(虽然按抢铁的尿性肯定遥遥无期),三元里算是配套也跟着旧改了,同时产业也没忘,美业也要继续抓,传统优势产业也要转型升级发展。旧改的目标算是非常明确了。反面教材就是黄埔,黄埔的旧改这么多年,我都不是很明确目标到底是什么
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
https://www.gaoloumi.cc/forum.ph ... &extra=page%3D1“不知道那个大聪明设置个”阅读权限50“
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
湘粤情 发表于 2026-2-24 09:54
就怕一步慢步步慢,一步输步步输!

不用怕,已经是了,最近输了十几年,只赢了两三年。
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
ztm 发表于 2026-2-24 11:04
“https://www.gaoloumi.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=3277194&extra=page%3D1“不知道那个大聪明设置 ...

总版主设置的,因为这个帖子不但有很多其他地区的朋友过来捣乱,而且一开始,几年前在广州版的版主。

用50权限(普通人不能进入)作为代价,换取我们能讨论这些东西。
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 楼主| 发表于 7 天前 来自手机 | 显示全部楼层
2018_26W 发表于 2026-2-24 10:53
其实你在上面写的东西也差不多是我此前想发的,观点基本都覆盖了,那我就不用再重复发了。

旧改是需要 ...

黄埔旧改后产生了大量低效物业,如果有机会是不是应该给物业找个主人,一起合作winwin。
出租率感觉比较堪忧。
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
ztm 发表于 2026-2-24 11:04
“https://www.gaoloumi.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=3277194&extra=page%3D1“不知道那个大聪明设置 ...

哈哈!我一直想问这个问题,虽然我回复不多,但每天必看帖的啊!可偏偏看不了,权限不够
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 illusiome 于 2026-2-24 17:59 编辑
2018_26W 发表于 2026-2-24 10:53
其实你在上面写的东西也差不多是我此前想发的,观点基本都覆盖了,那我就不用再重复发了。

旧改是需要 ...


口述说一下吧:

黄埔旧改它的功能性是更为“上层”的东西,跟深圳10年前的做法是几乎一样的:

用旧改的预期从银行获得授信——再通过合规操作将授信转化为投资款布局新兴产业——吸引新兴产业的就业人群按揭购买片区内的高价商品房——用单个楼盘的销售热度拉起整个片区的土地估值——再以更高的估值启动新一轮旧改,形成闭环循环。
当然,中间会有一系列产业园区运营等内容。

这里我觉得一个可以拿来说又比较典型的例子是文远知行的引进,最后要把帐打平是靠着给引进公司一个商业公寓楼盘的低价开发的权益才做到把这么好的公司拉过来。

黄埔的不成功既有天时,又有人的问题,后者更严重一点。

先说天时吧,在黄埔这套模式飞轮高速运转的2022年首先就面临了旧改停滞的问题。然后漏叠加全球范围内中概股价值暴跌、医药集采、电动汽车深度内卷。一个三步走的过程,两个环节出现问题,那还搞个屁。不但享受不了房地产旧改所带来的大量现金流,也享受不了新兴行业发展带来的全球资源的集中。同时还要承受不断给安置房安置费的现金流损伤、好企业在还没有兑现价值之前市场萎缩等一系列的问题。
雄心勃勃收购了粤开证券,结果恰逢资本市场遇冷,辖区内企业上市进程全面停滞;有上市计划的企业,也不敢冒险选择粤开这种中小券商,宁愿选头部大平台提高过会胜算。收购粤开,变成了昂贵的白象项目。

但深层次原因是,黄埔对产业的判断,比起深创投,差得很远。
举个例子,看好知识产权,看好商标行业,看好文化产业,于是就投p2p为主的汇桔网。想做大平台这个逻辑是错的。
给钱给地给估值。
运气好的是在他们出问题的时候,黄埔的情况其实不算很糟糕,有一点点的失误还算是能弥补的。

从2016年到现在黄埔投+招商出来的,拥有全国甚至全球影响力的公司,就只有小鹏一家(我知道他注册在天河,我也知道中科宇航的注册在黄埔)。
对于一线城市的第二区而言,这个投资能力显然是不及格的。

虽然细分赛道布局看似多元,但很多投资都是为了做而做,核心目的是应付上级的KPI——也就是所谓的布局复合赛道——最终只在战术上有零星亮点,但是在战略上几乎都没有成功的;
方向过于注重“我们要在自己的优势上努力”。所以还是重仓汽车和汽车相关产业,重仓医药。一旦大环境不好,整条线就像近亲繁殖的香蕉一样,直接遭受了灭顶之灾。

另外,黄埔还有一些在规划的时候非常棒,但是执行难度极高,超出了他们能力的项目,这种东西没有办法,只能说尽力了就好。例如中新知识城。

增城,小号黄埔。优缺点跟黄埔都一样的。只是优点比黄埔的优点更弱,缺点比黄埔的缺点更缺。项目的观察能力把控能力更糟糕。


白云,在我的眼里旧改也非常的糟糕。吸收了黄埔的缺点和越秀的缺点的模式。大量为了融资而改的项目,2018年的时候主动把区内的优质企业赶走,给没有内部资源的企业设定了根本无法完成的投资强度与纳税要求——以当时的标准,能达标的企业,完全可以直接在广州天河、深圳南山拿到同等规模的核心地块。白云的投资的把控能力也是相当糟糕,还比不上黄埔。18年赶美业,20年赶网红,每个行业爆发之前一年他就把这个行业大规模驱赶。你说这样子的战略眼光能投出什么东西我是打个?的。现在他们有一些明星项目,但站在全市范围内,其实不算那么标杆。
三元里那块则是集合了越秀的缺点一直没有好的方法去安抚地安,导致拆迁的机会成本时间成本和资金成本畸高。如果没有战略级内容在里面的话,100%亏钱的。现在广州站为什么改了20多年都没改成就是因为这种成本改出来的地,不可能赚钱。只能用别的项目把亏损装进去才能够让项目的盈利在账面上显示出来。
现在数据好,纯粹是天时好,黄埔现在面临的困境白云还要经历最少一次。只能期望未来由于时间不一样,进度不一样,他能够吸收别人的经验,在这个坑上不要摔那么狠。
注:白云现在美业和网红经济都在搞。小杨哥回归白云、路威(路易威登)在白云有投项目。但有三年的,但错过了就是错过了在高峰期把项目落下来和项目出现了颓势在拉回来所能造成的能量层级完全不一样。



越秀。
越秀的旧改有很多错误的决策。他的决策没有错,也不影响结果。因为是地安拒绝了广州的进步。越秀做对还是做错,毫无意义。
它的缺点外化出来表现是对蒂安改造的无限妥协,导致所有项目的机会成本时间成本高到无论怎么改,都没有办法让各方赚钱,一定要找一个或者一些冤大头来吃这个亏。

番禺。
如果说越秀的地安的盈利模式是贩卖宗教式的赎罪券我要抬高地价。
番禺就是基层和各村的势力纠缠太深。你站在别的任何角度看他们的改造的方法,方案和节奏都是很奇怪的。
但如果你站在个人的角度,你就会发现有很多东西“原来如此”。
属于没有必要谈的东西,反正他肯定不会好,但他肯定会有因此而好的人。

海珠
刚才说了天时以及人和
海珠是超绝地利。
在广州没找到自己方向的时候,他跟越秀一样被蒂安把持。
但东部的琶洲除了地理环境特别好以外,区位也好。靠近珠江新城靠近番禺,甚至靠近黄埔的同时,它的所属不属于地安而属于各大国 家机关。特别好拆。黄埔拆迁有很大的一个成本是要把本来没有被认被认知出价值的土地,要去做价值认知。但琶洲完全不需要。靠近珠江新城、洛浦、老黄埔就可以为他做足够的价值认知,等于别人花钱给他抬轿子。
由于在适合的时候、合适的区位有足够的土地空间,少支出的那些成本搞成黄埔2.0。产业投资产业维护,甚至可以搞所谓的人工智能局。
说我一直觉得广州的旧改一定要克制,要把主要的精力集中在可以搞的地方上,如果海珠在2008年的时候把精力放在了中大、工业大道、沥滘,那现在也会跟黄埔和越秀一样崩掉。
但是2025年海珠的GDP并不好,搞中大和鹭江是最高层任务,海珠要为这个任务付出极大的代价,甚至有可能把琶洲拖崩。

荔湾
无需评价。
只能说白鹅潭yyds。

从化
有需要评价的吗?

花都
最大的问题还是治理和管理能力不太匹配,最近几年有一些不错的项目,而且价值比较低,有上升的空间。有希望也有风险的地方。

天河
超绝懒,全广州最懒。
天天搞搞不动的员村、车陂、黄村、棠下然后说搞不动。完全无视了自己还有特别多可以做开发和未改造的地方,也完全无视了自己的产业禀赋可以做得更好。
瞧不起这个产业瞧不起那个产业。
游戏觉得low,ai觉得是泡沫,硬工业怕污染,文化产业觉得是地产的配套。
但地利一等一,超绝懒的同时,只要稍微努力就能获得不错的成绩。
无话可说。

南沙。
这个可以单独开一篇文章写,而且会比这一段加起来还要长。懒了,不写了。
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
大家思考这么一个问题,最近四五年广州没有任何一个新增千亿市值的公司,只增加了半个五百亿以上估值的独角兽(中科宇航的估值只有一百多200亿,但是他上市以后必然是超过500亿,甚至向着千亿去的,现在没有只是融资轮次的问题)。

证明在2020年以后,广州对未来产业的判断投入和孵化出了很严重的问题的
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 楼主| 发表于 7 天前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2026-2-24 16:26 编辑
illusiome 发表于 2026-2-24 15:45
大家思考这么一个问题,最近四五年广州没有任何一个新增千亿市值的公司,只增加了半个五百亿以上估值的独角 ...


我觉得一个问题是,
本地缺少一些重量级的投资者,
少了很多可参考的意见和行情咨询,
让利跟人一起做,总比自己单干要强。

自己琢磨着去投肯定是不行的。
实际上广州的城市合伙人本来应该拉拢的就是
这些外面的过江龙,
直接让利给市场外面做,
让他们来定义什么叫做投资,定义什么叫优质产品
把内部近亲繁殖的现象打下去。

很多时候本地决策者是不愿意这样的。
因为会暴露自己的水平。

本地有大量做得不行的企业,
碍于关系和成本一直用。
可谓慈母多败儿,
很多省市属国企为什么不行,
因为本地市场足够大,
护着自己人做得再烂都有饭吃,
没有竞争,就没有扩张的欲望,加拉帕戈斯化。

实际上本地这些得利空间,
应该明确让利给外面的4-5家机构去做,
形成一个良好的竞争氛围。
广州的规模也足够支撑外来优质机构长期耕耘。

比如华工建院,外出接项目又不是活不下去,
非要在本地占尽便宜,
本地的低水平国企,只要靠关系就能反复套利,而且偏偏本地规模也足够活。
只有阻断本地的套利模式才能吸引过江龙。
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 广东新闻广播 于 2026-2-24 16:40 编辑


我的综合记录帖跟“广州各大产业发展信息汇总及讨论(2021-2026)”共同组成了目前高楼迷论坛广州版唯二帖子页数超过1000页的帖子(如下图图一所示)。本帖最初的发帖目的如下图图二所示,现状和未来展望如下图图三所示。正是因为我最近猛拍医院的宣传栏和楼层索引,本帖页数才能够超过1000页,达到1700页(如果只是一味拍摄摩天大楼进度的话,那么本帖的页数很可能就只有600页了,阅读量也很可能只有30万)。我的综合记录帖根本不需要设置“阅读权限50”,因为本帖是高楼迷论坛范围内,唯一一个能够系统性记载公立三甲医院宣传栏和楼层索引的帖子

图一

图二

图三

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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
三、慈母多败儿——谈谈广州的近亲繁殖现象

最近,佛山的南海文化中心建设完成,该项目由贝氏建筑事务所设计,由上海建工集团和浙江精工钢结构有限公司联合承建,总投资25.7亿,建筑面积17万平方米。



而苏州当代美术馆也于25年投入运营,该项目由BIG事务所设计,总投资约15亿元,建筑面积约6万平方米。



同期的许钦松美术馆长这样,该项目由中恒建筑设计院设计,总投资约6.25亿元,建筑面积3.08万平方米,从造价来看并未显著低于上述明星项目,设计平庸,造型保守。



这是广州公共建筑领域的常态,上述的中恒建筑设计院当然不是典例。最为著名的公建毁灭者,当属华南理工大学的团队,其领衔设计了广州大半的公共建筑,却近10年来却几乎没有行业领先的项目。



如上海博物馆东馆,是同济设计院的作品,与华工团队的白鹅潭艺术中心相对比,高下立见。



如今,国内的二线城市也纷纷聘请大量国际名所为其设计建筑,苏州成都重庆武汉,都涌现出不少优秀的作品。不禁感慨,广州一个经济规模如此庞大的城市,何至于沦落到在2026的当下大量选用如此平庸的公建?

让我们来谈谈广州各行各业普遍存在的一个现象。




当广州本地出了一个大师,那么你就要看好,未来广州会反复、不断地聘请该大师担任各项工作,聘金当然要比聘请外面的大师便宜一些。在合作的初期,大师也确实端上来优质的作品,在最打紧的项目上,也会把事情办到80分。

但长此以往,大师的徒子徒孙将占满山岗,整座城市都是他们的子子孙孙,他们的团队长于关系,习于应付,用超短时间、超低成本自降身价,不断霍霍城内的项目。

有的大师很好,能为广州争取大量利益,有的大师,则成了一种廉价的擦屁股工具,低质量的双赢。




那么问题来了,现在是2026年。如此做派,能蹦跶多久?长期在缺乏竞争的市场下反复套利,在外面是否还具有竞争力?曾经能接下国家门脸项目的团队,如今还能代表国家的水平否?

慈母多败儿,广州,你的团队不需要竞争,就能够占取膏腴之地,你本地的企业靠着关系和面子,就能在广东省内吃尽好处。


大师,是你们中许多人套利的工具,真正让大师折戟,真正让国内一流的团队战斗力下滑的,是你们那一次次的偷懒,那一次次名义上省钱实则输送的行为。

在这样的前提下,又能有多少国企能走向全国乃至世界?





北京的首旅集团是国有,上海的锦江集团是国有,广东的岭南集团和白天鹅集团同样是国有,为何差异如此悬殊?

本应扎根研发坐冷板凳的广药集团选择赚快钱,这是许多国有企业在高光时刻行为的缩影。

高光时爱赚快钱,赚不了就转行会计,在舒适区占尽便宜,遇到困难任务就磨洋工,反正——做不成也不会追责,而做了不成风险就很高了。

慈母多败儿,在这种躺着赚钱的基础上,是不可能养出有战斗力的团队的。




大师只是一个缩影,放任有才能的人做低水平的重复耕耘,不让他们经受外界的风吹雨淋,将有能力的人变成没能力的,这才是现象背后的本质。

广州是一座体量很大的城市,广东是中国经济体量最大的省,如果总是给自己人开小灶,这个体量完全可以养出许多大鱼,但这样的鱼是走不出去的。




应该设置对外扩张率作为绩效考核的标准,对尚有能力扩张的团队提出更高的要求。

逐步限制广州市内广东省内项目占比,提高外省乃至境外项目的比重。




同时应该对公众感知最为明显的建筑设计领域,限制最知名几个机构的参与权重,广州的团队,必须面对外面的风雨,必须参与全国范围的竞争,他们并非没有能力,只是习惯了赚快钱。

而多出来的资源,则用于筑巢引凤,聘请数位国内国际一流的建筑师驻扎广州,或是建立良好合作关系,构建烈度恰当的内部竞争机制。



对于习惯赚快钱的国企,应当拆分成两部分处理,利润用于壮大研发团队的比重,对研发行为做绩效考核,进行部门拆分以限制赚快钱的行为。

而研发行为本身,在国企制度下很容易空转,或者做很多容易且不重要的结果,所以研发行为要重视城市产业生态的布局,成为引凤的筑巢者。

利润不好看没有关系,全盘考量产业链发展的情况,作为链主发挥了应有作用即可。



我们应当做的是供给侧改革。广州、广东不是山西,你逐步限制一下企业占本地肥缺要缺,很多企业也有可能、有能力走出去。

只有真正的让他们身处于寒风中,才能提高企业的竞争力。



广州的身板,不应用于肥私,而应该用于筑巢,引来真正的大师。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2026-2-24 15:28
口述说一下吧:

黄埔旧改它的功能性是更为“上层”的东西,跟深圳10年前的做法是几乎一样的:

其实广州旧改后的产业发展问题一直都有,问题的大小其实都是相对的,也没有谁最好最差,这点放在其他城市其实也差不多,这世界就是个巨大的草台班子,但是也别草上天了。

抛开旧改不说,假设广州没有旧改这种老大难问题了,对于产业的发展也是有一堆问题。就好像你这个帖子最开始的说到广州在春节期间在新产业默不作声,不去搞舆论,我就感受到一种不知道怎么搞产业,搞产业需要做什么的感觉。官方不知道怎么给新产业舆论造势,民间舆论少也就算了,甚至还有反对的,例如我在微信公众号刷到说杭州搞机器人市场前景无限好blabla,然后广州深圳搞飞机低空经济没市场blabla,我且不说现在选择严管低空空域是为低空经济铺路这种浅显的道理,就难道广州没有机器人的产业链?批广州也就算了,把深圳也拉进来批又是几个意思?这种人不是蠢就是坏,甚至又蠢又坏。就这种逆天文章满天飞,也不知道宣传部和网信办是来干啥的。

最后有个问题想请教一下,就是最近几年一把手似乎都干不到3年半以上,1-2年就被换,其他部门不知道任期多长,资料太难搜集了,而且近年大环境不好,会不会助长“平安落地就好,千万别在我任期内出事”这种风气?这种风气会不会也是产业做不好的一个影响因素?
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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2026-2-24 20:32 编辑
2018_26W 发表于 2026-2-24 19:51
其实广州旧改后的产业发展问题一直都有,问题的大小其实都是相对的,也没有谁最好最差,这点放在其他城市 ...


H地的一些人啊,
一直是这样的。
其实很讨人嫌。
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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2026-2-24 20:49 编辑
2018_26W 发表于 2026-2-24 19:51
其实广州旧改后的产业发展问题一直都有,问题的大小其实都是相对的,也没有谁最好最差,这点放在其他城市 ...


我觉得还有一个是,
选择超大规模旧改的原因是,
运动式治理,是最容易出成绩的,也好管。

真出了问题,也法不责众。
每个人都这样想,本地人开心,上面也开心。
钱是进口袋里了。

大家都一起做,出事了就不会有任何人背锅。
一两个团队做,做不好没人背锅,就会无限拖。
要不就是上层意志的要求,
用巨大成本去做。
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