石家庄文旅发展、5A景区建设讨论贴

hbzdkc

漫步真定路 发表于 2025-10-27 08:34
鲜虞、燕南河北道肃政廉访司，改好了。
保定巡抚，改了五六次改不了，没有guan方或文旅部门、新闻媒体的相 ...

顶起来～转给石家庄文旅局进行修改纠正！

brkahn

漫步真定路 发表于 2025-10-27 08:34
鲜虞、燕南河北道肃政廉访司，改好了。
保定巡抚，改了五六次，没有成功，原因是没有guan方或文旅部门、新 ...

会不会是觉得，为别人做了嫁衣，而特意回避呢

小茄子

漫步真定路 发表于 2025-10-27 08:34
鲜虞、燕南河北道肃政廉访司，改好了。
保定巡抚，改了五六次，没有成功，原因是没有guan方或文旅部门、新 ...

兄弟辛苦。持久战，平常心，慢慢来。 大家也一起跟官方呼吁重视一下文宣

漫步真定路

brkahn 发表于 2025-10-27 14:00
会不会是觉得，为别人做了嫁衣，而特意回避呢

此话怎讲？

chAngE1

漫步真定路 发表于 2025-10-27 08:34
鲜虞、燕南河北道肃政廉访司，改好了。
保定巡抚，改了五六次，没有成功，原因是没有guan方或文旅部门、新 ...

我看老哥修改燕南河北道肃政廉访司的引用都是元史，可惜没能在正史中找到关于保定巡抚设立的相关片段，我又另寻了几个出处，希望能提供些许帮助。
  
《皇朝文献通考》：本朝顺治元年，世祖章皇帝定鼎建都，其顺天等八府二州及宣府镇皆仍其旧。因明治设顺天巡抚，驻遵化，辖顺天、永平二府；设保定巡抚，驻真定，辖保定、真定、顺德、广平、大名、河间六府；设宣府巡抚，驻宣府镇，以直隶延庆、保安二州属之。并设宣大总督，驻山西大同镇，以宣府属之。五年，设直隶、山东、河南三省总督，驻大名。八年，裁宣府巡抚，并于宣大总督。十三年，裁宣大总督，以宣府属于顺天巡抚。十六年，裁保定巡抚，改三省总督为直隶巡抚，仍驻大名。十七年，移直隶巡抚驻真定。十八年，设直隶总督，驻大名。康熙初，裁顺天巡抚。四年，复改直隶总督为三省总督，仍驻大名。八年，裁三省总督，以直隶巡抚自真定移驻保定。

  《天津府志》：重修天津府志卷十二职官三：国朝蔡启盛案：今制多沿前明，故皆发凡于上，此惟较多，是正鼎革之际，尤要，亦仍注明案据并标所录。总督先系巡抚。天津巡抚顺治二年添设，前志引卫志。七年奉裁。前志。国初仍明制，设保定巡抚一人，驻真定府。雍正元年，改真为正。顺治五年，设直隶、山东、河南总督一人，驻大名府。十六年裁，改直隶巡抚仍驻大名府。七年，移驻正定府。十八年，设直隶总督于大名。康熙四年裁，复设三省总督驻大名。八年裁缺，巡抚自正定移驻保定。

  其中《天津府志》应该是将直隶巡抚移驻真定府时的年份抄错了，十七年漏成七年了，不过关于保定巡抚的最初驻地都是一致的，都是因明制而设立在真定，具体肯定以更为官方且年份更近的《皇朝文献通考》为准。

漫步真定路

chAngE1 发表于 2025-10-27 17:34
我看老哥修改燕南河北道肃政廉访司的引用都是元史，可惜没能在正史中找到关于保定巡抚设立的相关片段，我 ...

你列举的《皇朝文献通考》中保定巡抚、直隶巡抚的介绍，和《清史稿》里面基本一模一样。

正史有《明史.职官志》，里面有保定巡抚驻地真定府的详细记载，可以作为文献参考，我前面楼层有截图，这一点可以改。

但是具体的巡抚衙门的位置、衙署的建筑规制、修造年代等信息，在嘉靖《真定府志》、顺治《真定县志》和光绪《正定县志》有详细的介绍，百度百科不接受这类的文献，所以就没法编辑。

其实石家庄或者正定的官媒，只要随便写一篇文章，介绍一下明代的保定巡抚的历史，衙署的位置、规模等，我们就有了可引用的依据，可以轻松改正。

漫步真定路

第一句“顺治十三年（1656年）在北京之外的直隶地区，设立保定巡抚，驻真定。”错误
1 保定巡抚是沿袭明代的制度，在顺治初年（1644年）就设立的。
2 “在北京之外的直隶地区，设立保定巡抚”这句话不准确、不严谨，因为永平府、宣化府等地，不归保定巡抚管辖。
正确的表述应该为：清初（1644年）沿袭明制，称保定巡抚，领保定、真定、顺德、大名、河间六府，驻真定府。

第二部分：“起初，巡抚并不是一级行政机构，更不是一级政区。但是，巡抚实际行使着相当于行省一级任免官吏、督察地方的权利，因此，逐步演变成一种行政官署。”
这句不严谨。
1“起初”的“起”是什么时候？ 实际上明代成化、嘉靖时期“巡抚”制度已经确立，当时已有固定的衙署。这句话放在“第二节 清代的城市格局”里面，显然不合适，会误以为是清代才确立“巡抚制度”，建立固定官署。
2 这部分的第二句，可以缩句为“巡抚演变成官署”，病句！巡抚是官职，不是官署。

第三部分：“顺治十六年（1659年），改保定巡抚为直隶巡抚，从真定徒治保定，从此，真定城的政治地位逐步让位于保定城”  这句话错误！明显错误！
1 “顺治十六年（1659年），改保定巡抚为直隶巡抚”这前半句没毛病，“从真定徒治保定”的时间是康熙八年（1669年），这么重要的时间节点居然省略不写！？
那么，整句话的意思就变成了“1659年，直隶巡抚从真定徒治保定”，这也就是好多自媒体的错误引用来源！
2  “改保定巡抚为直隶巡抚，从真定徒治保定”这句表述有问题、不严谨。应该是这样表述““改保定巡抚为直隶巡抚，直隶巡抚（或巡抚）由真定徒治保定””

漫步真定路

1 第一句 “改真定路为真定府，领11个县5个州，形成了以真定城为中心城市，统辖5座州城和11座县城及若干关城构成的城市体系”
错误！会让人误以为，真定府辖5州11县，实际应为5州27县。
正确表述应为：“真定府直领11县、5州，州领16县......统辖5座州城和27座县城.......”
或者直接说“领27个县5个州......统辖5座州城和27座县城”
2 第二句“真定府城，不仅作为政治中心发挥着管理5州和11县的行政作用”这个错误，跟上面一样，不必多说。
后半句“而且作为真定卫驻地，成为真定府和保定府的军事中心。”错误明显

真定卫所管辖的军屯，基本在真定府辖区内。 “后千户所”守御定州，“中千户所”守御倒马关，另外确实在紫荆关、龙泉关、故关等有驻军。

但真定卫，真当不起“保定府的军事中心”

保定设有大宁都司，辖7卫：保定左卫、保定右卫、保定中卫、保定前卫、保定后卫、茂山卫、紫荆关卫
另外，定州还有定州卫。
这句宣传的重点应该落在“保定巡抚驻地真定府，辖保定、真定等六府，控扼紫荆、倒马、龙泉等关上面”。
真定卫管不了保定府城，也当不起保定府的军事中心。

3 “所以，有明一代，对于真定城的地位十分重视”前半句没毛病，
后半句“在政治、军事方面，真定府的地位与顺天府（北京）十分接近”这句话多少有点夸大。
如果前面讲的是“保定巡抚”驻地真定府，辖六府控三关，兼管河道等这些职能，“与顺天府（北京）十分接近”这句话还勉强说的过去。
但前面说的是真定卫、真定府的军事、政治地位，这就不够分量了

漫步真定路

保定巡抚已部分通过，还在修改中。

whodare

漫步真定路 发表于 2025-10-31 16:45
保定巡抚已部分通过，还在修改中。

辛苦了，再接再厉