他山之石--上海商业城建考察 图文并茂对比广州

喵了个喵

其次，地形和交通不允许建太多的密集居民楼。也许求实不了解，淘金片区原是乱葬岗，山峦地形，很多地方只有双向一车道。建设六马路也只是双向二车道，如果这些片区都建30层40层以上的高楼，请问交通拥堵问题如何解决？人口设施配套如何解决？此外，这些片区有很多历史风貌街区和文物古迹，如华侨新村，兴中会坟场，黄花岗陵园等，这些都是不能拆的或者需要保护其周边的。还有一个比较隐晦的原因，这几个片区有很多jun区物业，请问你要向他们要地吗？

喵了个喵

最后一个原因，是招商动力。既然不能建居民楼，那盖写字楼行不行啊？商业地产也行啊。君不见，正佳中心以前就曾是十年的烂尾楼，正佳建好后招商也不怎么好，请问这样的片区有特别多的好处让商业地产进驻吗？在全广州都大力发展珠江新城，琶洲，金融城乃至南沙的背景下，还会有很多企业愿意来这里办公吗？

verylove

喵了个喵 发表于 2020-12-2 17:30
好，即便有居民愿意搬出或者当局需要征迁。那我们来看看难度在哪。建设街道和华乐街道旧房子是以上世纪工人 ...

越秀城市更新除了改善居住环境外，还有发展经济的作用。。。当然如你所言，越秀做旧改的难度过大，主要在于拆迁成本高而商业收益又远不如那么高！我是企业，同样成本肯定是想在天河拿地盖楼。。。
一个城区想要发展楼宇经济就最好在房价还不算高时，比如天河。。等房价都涨到顶了再来搞旧改就太难了～～～可见越秀已经是积重难返了，以后很长时间都只能做天河的睡城

喵了个喵

我明白求实兄对广州老城区没有太多现代化高楼的恨铁不成钢。对比上海，广州确实商务区较为孱弱，但城市发展首要目的是居民的福祉，规划也要按照科学来。如果我们像玩游戏一样把旧楼全部推翻大建高楼，是会对一个城市的人气和幸福指数伤筋动骨的。上海也有很多市中心的老破房子，居民也是最近几年才解决要倒马桶的难题。但你所说的淘金这一片，人均都有厕所，都有个4050平，最惨的独居老人也有十几二十平。请问这样的条件为什么要为你的高楼靓丽现代化买单呢？楼主不去拍拍老上海人的尴尬，净把镜头对准网红街区，是不是有点双标了？广州城市更新是有很长一段路可走，建设六马路马上有地铁了，也有地下长通道了，整个片区的交通又要完善了，希望广州明天越来越好是大家的心愿，也希望大家共同努力，发掘这座城市的美。最后为了证明我是那里的人，po几张那里的美照吧

喵了个喵

在华乐街道片区爬楼所得

jwwgz

喵了个喵 发表于 2020-12-2 17:59
我明白求实兄对广州老城区没有太多现代化高楼的恨铁不成钢。对比上海，广州确实商务区较为孱弱，但城市发展 ...

人家哪是说要全部推到重来…恨铁不成钢的是对旧城改造和发展没有清晰界定，不作为乱作为，任由老城区无序状态混乱生长…城区的基本控制和提升水平都没有，硬把残破不堪当美好回忆（烂街破巷的斑驳），把无序低端产业当发展根基（南方大厦电子城、爱群大厦低档酒店管理），把不适应时代发展需要的后来改建当成历史文物（人民路高架桥）…

一拆了之肯定不是好选择，但能否进行统一规划，根据每个街区或节点的特色，适度的整合和优化，突出每个节点最核心的建筑，拆除或挪移该节点中次要或没价值的建筑，适度修建或改造成符合现代功能用途的建筑（其实大量欧洲老城改造都是按照这个思路），达到尊重历史又适度创新的设计效果？！现在的老城区要不就是一拆了之建更密的民宅或更高的写字楼，要不就是民粹之上什么都不能动什么都是美好回忆…

verylove

喵了个喵 发表于 2020-12-2 17:59
我明白求实兄对广州老城区没有太多现代化高楼的恨铁不成钢。对比上海，广州确实商务区较为孱弱，但城市发展 ...

不谈发展经济纯谈居民福祉是空中楼台！经济基础决定上层建筑，这种常识竟然还有人不懂？！

CanLin

verylove 发表于 2020-12-2 19:14
不谈发展经济纯谈居民福祉是空中楼台！经济基础决定上层建筑，这种常识竟然还有人不懂？！

这是玩模拟城市……

yinyu202

verylove 发表于 2020-12-2 19:14
不谈发展经济纯谈居民福祉是空中楼台！经济基础决定上层建筑，这种常识竟然还有人不懂？！

其实不用扩大讨论什么， 以现在的面貌越秀是时候要加大城市更新改造力度了。

mamutsaurus

niceGZH 发表于 2020-11-24 23:41
有些人跪舔的个性真的永远改不了了。
上海作为中国第一都市，当然有很多值得广州学习的地方，但上海能 ...

琶洲磨碟沙新港东路去年就有一段时间改成了这种殡葬一条街的样子，不过后来又改回来了

求实

大家稍安勿躁，部分带有口水仗和互骂性质的楼层可以删掉啦，否则就会影响帖子接下来的连贯性了。这帖子的目的是尊重和借鉴！

spacewagon

求实 发表于 2020-11-24 22:01
原本，淘金、区庄、农林下路东山口一连片一条线，在过往的十年如果有持续不断升级、建设和改造的话，是可以 ...

古北这一带的虹桥开发区有30多年历史了，很多办公、酒店建筑都是20-30年楼龄，其实建设时间跟环市东附近的差不多久远。虹桥开发区的老办公楼、老酒店近年都在推进存量改造（不是拆了重建，而是升级改造），比如新虹桥俱乐部改造成共享办公裸心社，老旧的银河宾馆改造成办公楼等等，才能保持整个街区的活力……不然这些老旧的办公楼和酒店早已过气……

wfafu

东京这个改造厉害的

nomorethan

cizuno 发表于 2020-12-5 10:48
给LZ参考一东京的旧城更新计划 东京和中国一样都是双线发展一方面填海+空地发展东部新城（晴海，有明，丰州 ...

国情不一样就不要对比了,毕竟土地制度都不一样,还是拿国内的城市参考下
真比高楼大厦,广州比东京多多了,毕竟东京也是一堆在建和还停留在图纸上的,广州在建的高楼大厦的规模其实要比上海大的,但是旧改确实上海更快一点,今年新天地附近的建国东路500亿已经确定了,豫园附近的露香园二期马上要土拍了,明年金陵东路大概率能被九龙仓拿下开发综合体也是几百亿,虹口和杨浦也在大范围拆迁,虹口北外滩会建一个新的cbd最高480,其它市区旧改的就不一一罗列了;
上海老城区好多小建筑每年都在改造升级,很多走的小清新文艺风,主要是在老法租界一块,老法租界的腔调,香港也没法模仿,毕竟香港很多老建筑很早就拆了,广州很多骑楼建筑其实可以好好利用,上海的金陵东路就打算保留上海仅存的骑楼应该会引入高端商业

jwwgz

nomorethan 发表于 2020-12-5 12:12
国情不一样就不要对比了,毕竟土地制度都不一样,还是拿国内的城市参考下
真比高楼大厦,广州比东京多多了, ...

广州旧改慢主要几个原因：1、ZF不作为；2、优秀的规划专才和机构不足；3、本土民粹严重；4、资金运作差…