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benben9

qq156478 发表于 2016-8-17 18:13
楼主，你的思考角度会不会有偏差？批发市场低端，那零售就高端了？本质上来讲，产品从研发设计、到制造生产 ...

笑死了，深圳华强北电子批发市场－山寨手机的集散地成深圳的名片？批发市场都是卖廉价商品的地方，主要客户都是发展中国家，随着中国的成本越来越高，批发市场也会逐步退出历史舞台。而原来那些靠做出口加工贸易的厂家的出路只有两条，要么自创品牌，要么搬到人力成本低的地方继续做代工，否则只有倒闭。

来广州服装批发市场最集中的站前路看看就知道了，特别是今年的生意已经越来越难做了，有些批发市场很多档口都是空置的，大不如前了 。而且那里的房屋租赁市场也受影响，很多房子租不出去，经济衰退明显。

qq156478

benben9 发表于 2016-8-17 18:56
笑死了，深圳华强北电子批发市场－山寨手机的集散地成深圳的名片？批发市场都是卖廉价商品的地方，主要 ...

笑死了？如果你没实地调研过，又没相关从业经历，请不要妄下定论。

你知道华强北除了有山寨手机，还有什么吗？四五十个专业的电子元器件市场及相关的电子产业配套市场，深圳完整的电子产业链条，就目前来讲，还少不了华强北这一环。你知道这背后是多少企业在支撑么！！你知道这背后培育出了多少大大小小的企业么？

广州那么多批发市场，别的不说，你到沙河去看看，这是卖低端女装的批发市场，看看动辄十几万月租金的小档口老板是怎么生存下来的，看看人家在电商的环境下是怎么转型的，看看那里支撑了广州多少淘宝卖家。大多数创业者，都是一步步做起来的，没有最开始的积累，你想一步登天创建品牌？除非你有马云这样的爹可以去拼。

我说几点：

1.不要小看广州的批发市场，做成功的，远比你想象中要赚钱。

2.广州的批发市场并不只是卖低端产品，各批发市场有自己的定位，有些走高端，有些走低端。拿服装来举例，白马为代表的广州火车站周边批发市场、十三行、沙河，分别覆盖了广州服装批发的高、中、低端市场。（如果你硬要说白马没有顶级的国际大牌，那我只能说我们思想不在同一层面，无法沟通）

3.批发市场存在的其中一个重要意义，在于服务众多的小企业和个体户，他们只有强大到一定程度，才能绕过批发市场。在互联网的改造下，现在批发市场的运营，更多的是作为线下展示的一环，O2O进展迅速。

4.批发市场并不一定是中间的流通环节，有很多厂家是直接在批发市场开个档口，展示产品。

5.未来批发市场，可能升级为新的经营业态，但绝不是退出历史的舞台。（理由是什么？第3、4点足以支撑）

6.一个城市有什么样的批发市场，背后与其产业链必有关联。你打压或者放弃这些批发市场，相关的产业也跟着遭殃。

7.并不是说不能对批发市场进行搬迁，如果搬迁是合理的，当然可以。但是，你搬迁的同时，请为他们提供良好的新场地，请服务好他们。而不是像有些网友那样，把批发市场视为城市的污点，恨不得赶紧把它丢掉似的。

8.广州老城区众多的批发市场，目前更迫切的是，如何去提升他们的经营环境（包括硬件和软件），如何去优化周边的交通等等。（为什么有些批发市场可以高大上，楼主所列的恩宁路片区却那么破败，这问题的核心，显然不在于批发市场本身。而批发市场在楼主笔下，是躺着也中枪）



下面是对benben9观点的回答：

先引用他的回复

笑死了！就拿广州最多的服装批发市场来说，知道单是广东的服装加工企业有多少吗？成千上万家！中国的服装现有产能是面向全世界市场的，是严重过剩。现在中国的产品没有成本优势就等于失去的世界市场，单靠国内市场也只能消化一小部分，国内市场也不可能容纳万千上万个服装品牌。而且现在服装加工贸易产业都在往印度、巴基斯坦等人力成本更低的地方转移，未来必然会有大量廉价的国外服装冲击国内市场。中国大部分的服装加工企业都会倒闭，最终只会有小部分有实力的企业转型成功，你说批发市场还能存活下来吗？

1.笑死了！就拿广州最多的服装批发市场来说，知道单是广东的服装加工企业有多少吗？成千上万家！

答：这句话是要证明你有多博学么？广东有多少家服装加工企业，跟我的答案本身，根本没半点关系。我无非就是在第一次评论中举了个华强北的例子，好像就触动了你的神经似的，典型的陷入了自我的设陷之中。



2.中国的服装现有产能是面向全世界市场的，是严重过剩？

答：中国的服装产能面相全世界，这一点没错，南村镇里一个小小的里仁洞村，就有几家专做外贸的服装企业，而整个广州城，这类企业已经数不胜数，更别说是全国，这点是常识，无须质疑。而中国的服装产能严重过剩吗？恐怕未必，不能把“中国企业面向世界”简单的理解为“国内产能过剩”。中国服装行业最大的问题是，一方面，产品同质化问题严重，很多中小企业抄袭别人所谓的爆款和新款，一哄而上，人为的造成产能过剩；另一方面，大量的个性消费需求没有得到满足，反映在市场上就是，有设计实力、有自己特色的服装企业或品牌，异军突起。就市场总量而言，每一年，服装市场都在增大。



3.现在中国的产品没有成本优势就等于失去的世界市场，单靠国内市场也只能消化一小部分，国内市场也不可能容纳成千上万个服装品牌？

答：大众的心里，品牌等于名牌，营销学上，品牌只是产品的一个符号。就营销学上的品牌来讲，每家服装企业都可以注册自己的品牌，国内的服装品牌，又何止一万个？数目的庞大，远超乎你的想象，只是你不知道罢了。中国的产品没有成本优势就等于失去的世界市场？中国过去的外贸，主要是依靠低成本，但现在中国在转型，情况已经有所改变，以后你就会看到，失去低劳动力成本的中国企业，是如何争夺国际市场的。中国的实力已今非昔比，中国产品在渐渐的由低成本低附加值，向适当的成本、高附加值转变。



4.现在服装加工贸易产业都在往印度、巴基斯坦等人力成本更低的地方转移，未来必然会有大量廉价的国外服装冲击国内市场。中国大部分的服装加工企业都会倒闭，最终只会有小部分有实力的企业转型成功，你说批发市场还能存活下来吗？

答：服装加工贸易往印度等地转移很正常，他们主要的优势是廉价的劳动力，至于对国内市场的冲击，最多就是获得一定的细分市场。中国这些年来，物美价廉的产品，对欧美市场的冲击，把人家冲垮了吗？不过是获得了大量的低端市场而已。

早些年的东莞模式、苏州模式，那种“两头在外”的加工贸易，不知被外人赚了多少附加值，留在当地的不过是加工制造的费用。如果中国的企业把制造这一环节放到印度、越南等，研发、设计、品牌、营销等均在国内，那基本还是可视为本国的企业，这种冲击是良性的。

而真正的冲击，在于这批转型过去的企业，帮助他们构建起本地完善的产业链，由他们本地产业链生产的产品，流入中国。中国会倒闭掉大批毫无竞争力的企业，但中国整个产业的实力是增强的，不仅有一批企业能转型成功，而且基于新的业态，还会诞生大批新的企业。换句话说，就是转型中的中国，有实力去经受这种冲击。

退一步讲，无论是否收到外国产品的冲击，与批发市场是否存活的关系并不大。大批进口的物品，也不是马上就对接消费者，还需要经过流通渠道。而这流通渠道，有三种，B2B、B2C、线下批发市场。能做B2C的巨无霸企业（如京东等）毕竟是少数，B2B上数量众多的商家，是有在线下批发市场开档口展示产品的需求的，现实中，你批发市场走访，能发现很多这样的企业。

而上面也讲过，批发市场不仅服务于数量庞大的中小企业和个体户，还服务于大企业，未来更多的是作为O2O中的一环。只要这些群体的需求还在，批发市场就不会消失。但在未来，它的功能和经营形态，可能和现在不一样，叫法或名字可能发生改变。



引用benben9的回复

别吹牛了！现在来广州服装批发市场最集中的站前路看看就知道了，特别是今年的生意已经越来越难做了，有些批发市场很多档口都是空置的，大不如前了 。而且那里的房屋租赁市场也受影响，很多房子租不出去，经济衰退明显

回答：

吹牛与否，不是你一个人说了算！！！群众的眼睛是雪亮的。

还是那句话，如果你没有实地调研，又没相关从业经历，请不要妄下定论。别动不动就在这里攻击别人！

站前路，我去过。十三行，我也去过。我最常去的，是沙河，因为去年和朋友合伙开网店的缘由。在站前路，我看到的现象是，空置的档口有一些，但没你说的那么多。在沙河，我几乎没看到空置的档口，今年相比去年，不觉得有什么大不如前。

我认识一个老板，在沙河连开了三家店面，生意红红火火。另有一位合作过的老板，他的生意就差多了，现在已经倒闭。去年在沙河发货认识的一帮淘宝店主，现在有一半已经没在开店了，而那些没被淘汰的，现在发货量也越来越大。你以为生意是那么好做？生意难做这太正常了，商场如战场，竞争激烈，优胜劣汰。

批发市场有一定的空置率，很正常。不仅仅是批发市场，看看广州的写字楼，有多少空置的？但是，这些空置率，目前都是在合理的范围内。受互联网的影响，现在广州的商贸也正在转型。单凭一点空置的场所，就否定整个批发市场，我只能说和你无法沟通。

上面我已经提到过，批发市场本身也在转型，未来的经营业态可能和现在不一样，更多的是作为O2O中的一环。已经讲的很清楚了，现在真不想再多说。

珠新三塔

33122 发表于 2016-8-16 23:35
这些思路其实政府也是有的，不过光是拆迁就够麻烦的了
前几年穿衣戴帽，治水几百亿，真是呵呵了！

把钱浪费到穿衣戴帽上倒不如实实在在把钱用在托展人均绿地空间和交通上吧!几百亿够修几条地铁了,能在稠密老城区上拆迁腾出一些空间多建些街区小公园不比穿衣戴帽好多了吗?穿衣戴帽工程经得住日光强烈的环境吗?几年后外墙都变旧了，不是一劳永日。

dcafe

请记住一个词，微改造！
考虑下现在广州每年一般公共预算收入才多少钱再谈不迟。
本届意图这么明显了，你还看不出来？

HONGRI

不能小看广州的批发市场

广州专业批发市场

广州目前大约有专业批发市场1000个，总建筑面积达九百多万平方米，涵盖了四十多个商品门类，形成了较为齐全的批发市场体系。经过多年的发展，一批功能清晰、颇具规模的专业批发市场群已逐渐发展起来。
中文名 广州专业批发市场
外文名 About Professional wholesale markets in Guangzhou
地理位置 广东省广州市
特    点 产品集中、数量充足、 门类齐全
交易额 约5000亿元

以名商天地皮具材料龙头市场、白云世界皮具贸易中心、中澳皮具城、中港皮具商贸城、新兴皮具城为代表的三元里-梓元岗皮具批发市场群；以白云世界服装贸易中心﹑广州国际轻纺城﹑长江布匹交易城为代表的中大布市批发市场群；以白马、天马、流花、新大地为代表的站前路服装批发市场群;以中山八路童装批发市场为代表的中山八路童装批发市场群；汇集广州国际鞋业广场、步云天地、西城鞋业广场、天和鞋城、万国童鞋世界为代表的站西路-广园西路鞋业市场群；以山海城、海中宝等大型海味干货批发中心为代表的一德路海味批发市场； 以万菱玩具精品市场、德宝交易广场为代表的一德路玩具礼品批发市场群；以东旺食品综合批发市场、江南蔬 菜批发市场为代表的增搓路食品、农副产品批发市场群；以谊园为代表的黄沙学生文具、办公用品批发市场群以及附近的黄沙水产品交易市场和全国最大的药材批发市场广州清平药材批发市场；以广州花卉博览园、花鸟虫鱼市场、南方茶叶批发市场为代表的芳村批发市场群等多个批发市场群。
此外，广州还拥有诸如广州东站天汇城﹑广州国际玩具礼品城﹑广州南天国际酒店用品批发市场﹑广州沙溪国际酒店用品城等大型特色批发市场。
市场特点编辑
广州的专业批发市场以其功能消晰、区域性强、产品集中、数量充足、 门类齐全而闻名中外。每年吸引来自国内及世界各地客商到广州批量采购，从而有效地推动了广州经济尤其是旅游服务业的发展。

104154248

楼主不必兴风作浪。广州的传统商贸正在转型，现在关键是布局新产业、新项目，高标准、大力建设新区。

优雅之城

benben9 发表于 2016-8-17 18:56
笑死了，深圳华强北电子批发市场－山寨手机的集散地成深圳的名片？批发市场都是卖廉价商品的地方，主要 ...

确实，关于“旧城改造和批发市场改造”问题
讨论了很多年了
但可惜的是，思维认识理论层面，却还一直是比较混乱的
那种意图一下子腾龙换鸟，一下子引进所谓高端产业的思维，都是不切实际的

所以
必须在理论认识上构建以下两大逻辑体系，才能实现思想和理论认识上的统一，并逐步合力付诸实施

第一 个逻辑----------老城区若彻底铲除传统产业，不可能在中短期内引来所谓的高端产业，只会彻底空心化，产业的空心化和精英的空心化。精英的空心化，在第二逻辑里会说到


这在15楼已经说清楚了
所以老城区及批发产业最正确，最基本的逻辑演绎路径是：批发市场，永远还是批发市场，它的本质永远还是批发，永远守着微笑曲线的重要一端，它有永远的生命力，它的本质内涵是不变的，只是外衣的不同。即只需就地逐步升级，譬如换个外在形式，如电商，如会展接洽展示，进一步如商业消费金融保险，等等，而不是彻底铲除它
简单一句：过去是实物的批发，未来可以是基于实物，延展为数据的批发，行不行？
总之，就是把人、物和数据集中汇流到这个城市，经过加工、分类、差异化和专业化，再帮助生产厂家准确的投放到消费者手里，这永远有的做的哦
唯品会本质上就是这么一回事，批发的高级形式
如搞酒店用品批发的，你有能力和产业资本，金融资本结合，从而把最高效的市场数据和技术数据掌握在自己手里，那再牛逼的厂家，最终还是得求你

假如真的彻底铲除了，逼迫老板们走了，他们彻底搬走了，人走了，配套的单位也走了，配套的员工群体也走了
然后老城区就能吸引所谓的高端服务业？----------答案是不可能的，所谓高端产业也不会大量地进来，老城区在短期内，根本就不是发展那种氛围和那种基因，语言生活习俗等等氛围，老城区是非常的本地化的，对吧
这时的老城区才是可怕的，那就真的彻底空心化了
所以那种所谓把五类车赶走，老城区就能高端化的幻想思维，是愚蠢而无知的

而那些所谓的高端服务业，实际上多数还是在新城区的，不可能大量的落户老城区，不能对老城区报这样的幻想
那咱们说老城区的这些传统产业留下来，如果和新城区形成关联的话，具体干什么呢？
留下来做新城区高端产业的配套，譬如消费，譬如020，包括教育医疗等方面
给新城区的高端轻纺、物流、消费、教育、医疗供应链管理集团做配套
彻底铲除它，那就彻底没了
然后老城区真不知干什么了

这里刻意地提到新城区，就是为了解决一些人老是担心发展新兴产业的问题
担心什么呢？
怕什么老城区有点破呢？
珠江新城现在全国数一数二，canton不缺现代化形象了，老城区破点根本无所谓了，何况那点破，其实是别的城市羡慕死了的“遍地重要性文物”
只要有新城区，有自贸区创新区他们去搞就行了
老城区安静地把自己的传统产业逐渐升级就是了，同时守好“遍地重要性文物”就是了

第二个逻辑------------老城区的这些批发产业的从业者，同样是精英，这是宝贵的人才财富，千万不要无视和鄙视

多数人的认识是，清北，中大，华工等这些出来的，才叫精英，我们称之为正统精英
实际上，批发产业也隐藏着大量的精英，我们称之为草根精英，马云沈亚他们，就是这个圈子出来的嘛
国内有个城市曾后悔错失了马云，实际上它就是只重视正统精英，而没有重视草根精英所造成的
不是集权性的首都型城市，不能这么单纯，必须正统精英和草根精英两条腿走路，帝都类型可以单腿走路，可以把它的草根精英调整出去外围，但咱们不行，不能模仿它这个，注意这个立场和视角，非常非常的重要
所以我们不能重蹈覆辙
明明自己有草根精英这方面的长项，却无视，却想消灭它
所以正确的逻辑是：帮助这些草根精英就地升级，即可
这些草根精英的产业链条留住了，就是说不要一下子把它们还能有不俗利润的传统产业铲除掉，从而把他们的所有人脉，商脉乃至风水运气，乃至家人、住房，各式资产、子女教育，再乃至个人健康和生活习惯都适应本地气候了等等，都长期性的套牢在canton了
那么说不定哪天他不干批发了，他留在本地，干个金融控股集团或者体育产业集团，都是有可能的
所以归根结底是那句话：人才才是最重要的，彻底套牢，彻底留住了人才，他自己会在本地逐步升级的，不用担心，得人才者得天下，正统精英和草根精英都同时得到，互相支撑，也可以互相对冲风险，这才是城市经济发展的大赢家思维

oygh

benben9 发表于 2016-8-17 01:24
老城区不拆迁，很难有大的改善，你自己去恩宁路看过也知道，那些骑楼背后的老房子居住环境比城中村差太多， ...

没错，任谁做市长，也都会选择放弃老城区，比起新城区，建设成本高、周期长、产出少，这是没有办法的事。

lennon1198

老城区拆迁不是一二三就搞得下去的，钱钱钱就是最大的问题。广州固然有钱，但是不可能大头都拿来搞老城区～～～～

优雅之城

珠新三塔 发表于 2016-8-18 08:52
把钱浪费到穿衣戴帽上倒不如实实在在把钱用在托展人均绿地空间和交通上吧!几百亿够修几条地铁了,能在稠密 ...

理论上这么说都是正确的
但往往都马后炮了，所以实际上对未来，也没啥指导意义
那时手里有点钱，能干什么？
很多产业受外部因素的影响，还不能像现在这么干
所以当时申请亚运，穿衣戴帽，也是当时该干的事情，总不能空坐着，空想着，哎呀，给我搞几个大产业进来的，当时根本是很难很难的，甚至是不可能的
总之，过去的就过去了
看基本面，长期延续下来的基本面没什么大的。战略性的。不可挽回的失误，即可
什么是基本面，看国家最近给批复的城市定位即可作为简单的参考

优雅之城

这个问题总是有人提出来，经久不息
总是会埋怨批发市场和危房，总是想把老城区一下子整成高大上
问题在症结在于：很多Cantonese，天生具有很深厚的老城区情结
例如，圣心大教堂，如此高大上的建筑，却被批发市场的手推车五类车团团围住
于是Cantonese中的老城区情结群体，   往往会幻想：快铲除批发市场，把大量的豪华商业，商场和酒店引进来吧，那就是高大上的小资圣地了
像西门口他们，还有满口港腔的马甲仔hofei他们，最擅长表达这种幻想--------这是比较极端的幻想者
温和的幻想者，也还是这样的意思，只不过表达这种幻想没那么疯狂和极端

benben9

qq156478 发表于 2016-8-18 01:35
笑死了？如果你没实地调研过，又没相关从业经历，请不要妄下定论。

你知道华强北除了有山寨手机，还有 ...

笑死了！就拿广州最多的服装批发市场来说，知道单是广东的服装加工企业有多少吗？成千上万家！中国的服装现有产能是面向全世界市场的，是严重过剩。现在中国的产品没有成本优势就等于失去的世界市场，单靠国内市场也只能消化一小部分，国内市场也不可能容纳万千上万个服装品牌。而且现在服装加工贸易产业都在往印度、巴基斯坦等人力成本更低的地方转移，未来必然会有大量廉价的国外服装冲击国内市场。中国大部分的服装加工企业都会倒闭，最终只会有小部分有实力的企业转型成功，你说批发市场还能存活下来吗？

别吹牛了！现在来广州服装批发市场最集中的站前路看看就知道了，特别是今年的生意已经越来越难做了，有些批发市场很多档口都是空置的，大不如前了 。而且那里的房屋租赁市场也受影响，很多房子租不出去，经济衰退明显。

arctao

优雅之城 发表于 2016-8-18 11:51
这个问题总是有人提出来，经久不息
总是会埋怨批发市场和危房，总是想把老城区一下子整成高大上
问题在症 ...

对这个我有保留，不能简单称之为“幻想”了事。
这类型的旧城升级改造在国内有不少成功的例子了，为什么上海能做到？杭州能做到？厦门能做到？甚至西部的成都都不乏成功案例？但就是我们广州不行？
前几年搞起来的荔枝湾、太古仓现在与别人比较起来也只是小巫而已，而且现在甚至正有走向衰微的趋势。如果说广州资源不足老城区范围又大无能为力的话，为什么ZF不可以集中精力抓一两个最有条件的？就比如紧靠北京路的大小马站，又比如你提到的石室长堤一带，重点将它们搞起来产生示范效应，就可以吸引更多的实力发展商投资者加入到旧城改造当中，形成良性循环。这些规划其实十年前就早有风闻，但十年过来一点实绩都没有。
本来这种先进概念的老城改造成功范例在海外、香港就数不胜数，广州作为号称国内最开放的城市早就应该先一步学来运用了，现在反而是被国内许多城市抛到了后面，到底羞不羞愧啊？！

ansixo

arctao 发表于 2016-8-18 15:25
对这个我有保留，不能简单称之为“幻想”了事。
这类型的旧城升级改造在国内有不少成功的例子了，为什么 ...

上海的新天地、田子枋
成都的宽窄巷子、大慈寺太古里
重庆的洪崖洞、磁器口
杭州的河坊街、南宋御街
南京1912、秦淮河夫子庙片区
武汉的武汉天地
北京的前门大街
西安的雁塔广场

先不说成不成功，
至少从聚集人气和本地就业上，
避免了老城区的萧条和贫民窟化，
也成为代表一座城市的民俗文化风情区而吸引往来游客，

在广州，还真的难找到这样一条代表性的街区，更遑论高不高级了，
泮塘-荔枝湾-沙面-长堤-圣心
越秀山-中山纪念堂-大小马站
龟岗-新河浦
这三块都是有潜质的，问题是始终都没有破解旧改的方法，
包括前2天还发生民间资本投资民宿改造活化被查封的新闻，
政府即有心无力，又不许民间自主，文保守旧人士又意见混杂，
可以说，
广州在很多事情上都是陷入了一个威权主义不足、民粹主义横行、精英主义缺位的境地，
而真正有效的社会，
需要“威权的强大执行力、民粹的底层推动力、精英的智识引导力”三者共同推动才行。
这就是广州目前的社会结构困境。

illusiome

ansixo 发表于 2016-8-18 16:38
上海的新天地、田子枋
成都的宽窄巷子、大慈寺太古里
重庆的洪崖洞、磁器口

最后这句我觉得挺好的
威权主义不足、民粹主义横行、精英主义缺失。

不过也没所谓了，发展新城就好，广州大道以东有超过4000平方公里的土地，足够广州的发展了。

广州没经历过北上那种大规模用房价赶走本地人的事情，自然会这样。