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[铁路] 常德代表团建议渝长厦引入长沙南站

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发表于 2016-11-21 11:16:46 | 显示全部楼层
脑洞一下,渝厦假如进入长沙南,从现有的长沙南上跨越设站于正上方,还是挖挖挖,在2号线和4号线下方挖一个长沙南,还是在红旗路以东或者浏阳河以东再设立一个长沙南???
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发表于 2016-11-21 15:51:39 | 显示全部楼层
怎么可能啊,常德也太不了解长沙了。。。哎。。。
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发表于 2016-11-21 18:52:01 | 显示全部楼层
引入长沙南是否可以走地下?建一个长沙南地下火车站?
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发表于 2016-11-21 20:39:04 | 显示全部楼层
同志们的想象力都非常丰富。
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发表于 2016-11-21 23:41:25 来自手机 | 显示全部楼层
如果不能进长沙南真是遗憾。。。
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发表于 2016-11-22 13:27:09 | 显示全部楼层
南宫铭 发表于 2016-11-21 23:41
如果不能进长沙南真是遗憾。。。

可以通过联络线进入长沙南
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发表于 2016-11-22 15:03:02 | 显示全部楼层
明智的决定,说明人家想来的是长沙,而不是株潭
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发表于 2016-11-22 16:23:34 | 显示全部楼层
渝长厦线路根本不用争论,只是有些人为了自己利益想争。在没有修长益常之前,重庆到长沙是走现在的双线,到长沙火车站,以后修了长益常,基本上可以肯定是接长株潭城铁,到城铁长沙站。在城铁树木岭站附近修一条联络线到长沙南站,只有4公里,走地下也不难。
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发表于 2016-11-22 16:38:06 | 显示全部楼层
changshahao 发表于 2016-11-22 16:23
渝长厦线路根本不用争论,只是有些人为了自己利益想争。在没有修长益常之前,重庆到长沙是走现在的双线,到 ...


长沙站和长沙南站哪有位置放渝厦场呢,而且长株潭城铁那些地下站都是无配线车站需要正线停车的,长途车闯进来到时候城铁怎么运营哦
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发表于 2016-11-22 16:44:15 | 显示全部楼层
还渝厦场。现在常德方向过来的车是停常德场啊?合肥方向来的是合肥场啊? 渝长厦到长沙站以及长沙南站的车不会超过30趟,还专门跟你建个场?想的美
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发表于 2016-11-22 17:12:00 | 显示全部楼层
changshahao 发表于 2016-11-22 16:44
还渝厦场。现在常德方向过来的车是停常德场啊?合肥方向来的是合肥场啊? 渝长厦到长沙站以及长沙南站的车 ...


那确实!
渝长夏方向进长沙南站的车根本无需建渝厦场,渝长厦到长沙站以及长沙南站的车不会超过30趟,根本就不需要专门给长沙南再建个场就足以满足30趟渝长夏方向进长沙南站的车了。比如,石长通车后到现在也没看见长沙火车站再为石长多建一个石长场啊!
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发表于 2016-11-22 17:15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 EMPORIO 于 2016-11-22 17:28 编辑
changshahao 发表于 2016-11-22 16:44
还渝厦场。现在常德方向过来的车是停常德场啊?合肥方向来的是合肥场啊? 渝长厦到长沙站以及长沙南站的车 ...


现在常德方向过来的车是走京广铁路,进的长沙站普速场(长沙站普速场只有京广铁路一条线路,等同于京广场)。
合肥方向过来的高速列车走京广高铁,进长沙南站京广场。
高速铁路设计规范中写到:有多条线路引入的大型客运站,宜根据引入线路不同的功能定位按线路别分场布置。
以郑州枢纽为例:
郑州东站16台32线,设京广场、徐兰场、城际场。
郑州南站16台32线,设郑渝场、郑合场、城际场。

你的意思是长沙什么都要往小里搞,能凑合就凑合,能共用就共用,能不新建就不新建尽量用现成的,不要想得美跟其他省会一样多为将来发展预留空间?

环滇铁路、贵开城际铁路在各自的枢纽车站内都有单独的站场,是不是你觉得八纵八横的渝长厦,客流比不过云南和贵州的环滇铁路、贵开城际铁路,所以不需要独立站场哦?

重庆和厦门在新建线路车站时也都预留渝长厦场。
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发表于 2016-11-22 17:24:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 EMPORIO 于 2016-11-22 17:27 编辑
CSGDJTGLM 发表于 2016-11-22 17:12
那确实!
渝长夏方向进长沙南站的车根本无需建渝厦场,渝长厦到长沙站以及长沙南站的车不会超过30趟, ...


高速铁路设计规范中写到:有多条线路引入的大型客运站,宜根据引入线路不同的功能定位按线路别分场布置。
以郑州枢纽为例:
郑州东站16台32线,设京广场、徐兰场、城际场。郑州南站16台32线,设郑渝场、郑合场、城际场。

所以你的意思是长沙什么都要往小里搞,能凑合就凑合,能共用就共用,能不新建就不新建尽量用现成的,
不要想得美跟其他省会一样多为将来发展预留空间咯?
西边的昆明、贵阳,环滇铁路、贵开城际铁路在各自的枢纽车站内都有单独的站场,
是不是你们觉得八纵八横的渝长厦,客流比不过云南和贵州的环滇铁路、贵开城际铁路,所以不需要独立站场?
重庆和厦门在新建线路车站时都预留渝长厦场。
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发表于 2016-11-22 17:30:07 | 显示全部楼层
别再往长沙南赛了,和城际场一起搞个10台的车站吧。
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发表于 2016-11-24 01:44:51 | 显示全部楼层
EMPORIO 发表于 2016-11-22 17:15
现在常德方向过来的车是走京广铁路,进的长沙站普速场(长沙站普速场只有京广铁路一条线路,等同于京广 ...

郑州高速铁路枢纽的方向别设计可以说是做得非常好的,在预判好主要客流方向的大前提下利用好既有车站和新建车站,可以使主要方向的列车基本不换向。

中西部地区里,重庆、武汉、成都、合肥采用了枢纽内部大环线上(重庆、武汉、合肥为组合环线,成都为自有环线结构)各相关车站引入主要的线路实现跨线动车基本不换向。但长沙并不具备这样的条件,所以可以比照的对象就参考郑州了。当然郑州的优势在于大平原建设难度低,并且具备沿着东西向陇海铁路低成本建设高速铁路联络线的优势。长沙这种典型的丘陵地带城市条件没那么好,且没有东西向普通铁路干线,所以确实有天然的缺憾。但在其他方面有着类似条件的长沙本来可以好好借鉴的,结果自己前面五年花式作死作简直没法看,甚至还封住了未来的发展前景,在国家铁路局的规划里只安排设立一个新的主要综合交通铁路枢纽(也只有长沙南站了),而中部地区武汉、郑州、合肥等地却可以设立多个主要综合交通枢纽。搞笑的是坛子里面也有不少的人就想着怎么去塞长沙南站,而没有一个更加长远的规划,让“长十”变成“长雪花”甚至“长米”变成一个可操作的现实存在,回头想想真的也算是敌在本能寺了,也是悲哀。


一、执行2008年中长期铁路网规划时,两大高速铁路枢纽初期设计两地唯一主客站的布置的比较:

(1)在搭建京广和路桥两大通道在郑州东站交汇的时候,考虑京广通道上下行方向和路桥通道上下行方向同向布置,而不像既有的郑州站和株洲站一样南北向通道上下行方向和东西向通道上下行方向反向布置。这一点上在较早的一批高速铁路车站长沙南站和郑州东站的分场方向别设置是类似的。郑州枢纽要照顾北京往返西安及以远方向的跨线车运行顺畅、徐州往返广州及以远方向的跨线车运行顺畅。长沙枢纽要照顾武汉及以远往返贵阳及以远方向的跨线车运行顺畅以及南昌及以远往返广州及以远方向的跨线车运行顺畅。避免新的株洲五里墩在长沙出现。毕竟株洲铁路枢纽里,北京至昆明方向被白马垄至十里冲联络线分流而不必换向、上海至广州方向被吉衡铁路、赣韶铁路分流。

(2)考虑到从西至南和从南至西往返方向有分流线路(郑州有西武高铁分流西安至武汉方向,长沙有怀邵衡铁路、张娄衡铁路分流怀化、娄底至广州方向),从东至北和从北至东有京九通道这个分流线路,所以开行北京往返商丘、北京往返南昌方向的东向转北向列车也很少,毕竟也就是分别照顾开封和赣西三市。但郑州枢纽做得好的一点就是郑州东站开通较晚,先期建设了郑州西站至郑州站的联络线,使得西安往返广州方向的列车可以通过引入郑州站不进郑州东站实现不换向贯通运行。而长沙枢纽做不到怀化往返广州方向的列车在长沙枢纽内部不换向。

二、十二五期间郑州初步谋划米字形枢纽格局,长沙只盯着眼前十字交叉这一亩三分地自废武功荒废掉好几年:

先看郑州:
(1)郑米的布局在河南省、郑州市两级的规划早就在2009年前后有所谋划。
(2)西南方向:2010年前后郑州至重庆高速铁路被提上日程,郑州开始了五向高速铁路枢纽的谋划,当时规划是从郑州东站京广场引出郑渝高铁的正线。后来考虑到路桥通道方向和京广通道方向的跨线车都要在京广场进行处理,京广场车辆积压会更加严重,后改为从徐兰场南侧引出郑渝高铁。这样的方向别布置使得北京至郑州至重庆、连云港至郑州至重庆方向的跨线动车不需换向。
(3)东北方向:同时郑州在谋划郑州至济南高铁的时候,在徐兰场北侧预埋了接入入口。这一下济南至郑州至重庆方向在徐兰场实现了贯通,虽然按照规划图只有小小的两台四线供贯通方向的列车使用,但已经实现了济南至郑州至广州、济南至郑州至西安方向的跨线动车在郑州枢纽实现了不换向贯通。
(4)西北方向:郑州至焦作城际铁路贯通后作为郑州至太原通道的组成部分被引入郑州站,考虑到山西人口外流主要是去京津地区,而去华南、华东地区较少,太原至郑州及以远方向的跨线车不会太多,挤压一下在郑州站的空间倒也还是可以勉强用。
(5)东南方向:由于豫皖两省在郑州至合肥还是商丘至合肥这样的问题上互相扯皮,而合肥铁了心要把华东高速二通道变成贯穿安徽省内七个城市的城际铁路,无奈之下郑州并未过早谋划郑州至合肥高铁。

反观长沙:
(1)对重庆一直呼吁的渝长高铁无视之,未进行提前谋划,现在在南北线之争的问题上非常被动。
(2)封掉长沙南站沪昆场和城际场。沪昆场最终停留在5台11线的规模。城际铁路不能引入使得株洲市区、湘潭市区乃至更远的衡阳市区、娄底市区(可能这些线路因为没钱永远都建不了)的乘客无法方便的抵达长沙南站。

三、十三五期间郑州全面谋划米字形枢纽格局,长沙面对郑米、肥米出现了掉队的趋势。

还是先看郑州:
(1)郑米枢纽格局在得到习近平总书记、张高丽副总理的高度认可之后进入了全面推进时期。
(2)郑州南站从一个普通的中间站,变成了高速铁路枢纽站。郑渝⇔郑济场、郑太⇔郑合场从原来各配置两至三个站台到现在各配置起码五个站台。同时引入郑州城市圈城际铁路。
(3)新建设郑州站至郑州南站双线联络线,贯通太原至合肥方向,郑太⇔郑合贯通方向的列车也可以在郑州站乘车。新建设郑州东站至郑州南站双线联络线,贯通济南至重庆方向,郑渝⇔郑济贯通方向的列车也可以在郑州东站乘车。这样既不影响郑州中心城区市民的出行,也在郑州南站预留出了足够的空间保证发车密度。

再反观长沙:
(1)渝长高铁在长沙枢纽陷入了南北线之争,江西省、浏阳市主导的北线方案,株洲市、湘潭市主导的南线方案有不可调和的矛盾,而且均有明显的缺陷。
(2)长沙南站从初始选位到后面自废武功的几步损招,不仅断掉了长沙南站引入渝长厦铁路联络线的念想,并因为沪昆高铁从北侧引入长沙南站就是一个大发卡弯道,预埋高度不够,也基本断掉了民间呼声甚高的长九铁路双线联络线引入长沙南站的念想。
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