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楼主: hnbc007

[铁路] 增购6列CRH6F型动车组只有3列用于长株潭城际铁路

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发表于 2017-6-24 00:56:36 | 显示全部楼层
F'inic 发表于 2017-6-23 22:29
要是转配,长株潭城际的车只有1,8车厢有卫生间,不知道跑石长会不会紧张


拿类似地铁那样的城际通勤列车跑两个小时的石长动车,有乘客内急的话还是挺要命的。
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发表于 2017-6-24 09:02:07 | 显示全部楼层
lasaintrara 发表于 2017-6-24 00:36
现在的东海道新干线可以保证沿途小站每半个小时(是准的,不多不少)有一趟“穗瑞号”站站停列车。其中 ...

结果呢,搞了半天才半个小时一班站站乐,小站谁去坐?
难道现在的乘客有那么蠢,连时刻表都看不懂?
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发表于 2017-6-24 10:12:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 lasaintrara 于 2017-6-24 17:17 编辑
tony11 发表于 2017-6-24 09:02
结果呢,搞了半天才半个小时一班站站乐,小站谁去坐?
难道现在的乘客有那么蠢,连时刻表都看不懂?


别搞笑了,东海道新干线沿线小站能做到这个程度一小时内都有4趟车停靠(上下行各两趟),一天起码也可以有48趟车停靠。别想当然的以为单方向半小时一趟车算不了啥,放在京广高铁湖南段上几个沿线县级车站,能做到每天有48趟车停靠我都谢谢铁总运输局和广铁运输处八辈子祖宗了。目前的这一版截至2017年6月30日的时刻表,衡山西站每天30趟、耒阳西站每天35趟车、汨罗东站每天31趟车(均包括上下行),未必就养蚊子了?连京广高铁都这样,其他开行密度更低的线路沿线小站按你这么一说都等死了?还有东海道新干线的700系、N700系、N700A系列车均采用16节编组,一列车容量可以达到1300人以上,京广高铁非重联运行的8节编组列车还有很大的比例,未必东海道新干线沿线小站就没人了?

在新干线上沿途小站旅客旅客嫌慢可以自行采取接续运行制度,持自由席车票在小站坐穗瑞号站站乐列车,可以到前方大站转乘更快的希望号或者光号大站停列车到目的地(大站),毕竟希望号、光号、穗瑞号自由席的价格是一样的,不过指定席接续换乘指定席需要另付加急费。沿途小站乘客不会因为是站站乐就不去乘坐,毕竟对于沿线小站而言,先解决两点之间有没有车的问题,远比解决提高旅行速度的问题更重要。穗瑞号的存在也起码可以保证半小时内可以搭上沿线任意两点之间都可以到达的列车,保证了便利程度和足够的通达面,不至于把旅客赶到其他交通方式上去。况且大站和大站之间每小时也有7趟希望号和3趟光号列车开行,旅行速度照样不会丢。

另外长株潭沿线小站的问题就是误点之后就不知道下一班车要等多久,可能数小时、可能小几十分钟,误车时间成本的不确定才是进一步让长株潭城际沿线小站乘降的乘客退而却步的一个重要原因。至少东海道新干线沿线各小站的误车时间成本是基本确定的。谁都看得懂时刻表,装个APP就知道了。但能让乘客迅速地把握时刻表的规律熟捻于心,目前中国还没有哪一条高铁能做到这一点。路网干线不说毕竟跨线车太多编制运行图难度太大,那些全线基本都是本线列车的线路都很难做到这一点。所以从运行图编制上,长株潭城际一无法实施接续运行制度(其实这么短的距离也没必要搞接续运行,站站乐和大站停之间差十几分钟也没那么要命)、二没有成规律的运行图,这才是要命的。

别想当然地以为东海道新干线这里不是那里不是,作为全世界最成功的高速铁路总有值得天朝铁路学习的地方。
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发表于 2017-6-24 11:36:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 lasaintrara 于 2017-6-24 14:13 编辑

我就不明白了,一个内陆欠发达省份的省会城市不知道从哪里起来的奇怪调子,长途普通列车看不上、长途动车看不上、D字头动车看不上、站站停列车看不上,这是马上要脱离湖南其他十三个地市州直辖的节奏还是忙着赶去花大价钱投胎还是要发射上天的节奏?这种奇怪的浮夸风简直没法忍了。
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发表于 2017-6-24 16:46:04 | 显示全部楼层
只要每趟车的间隔时间能减少到40分钟也是进步。
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发表于 2017-6-24 17:40:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 csgdjtdslgh 于 2017-6-24 18:47 编辑

这么多短距离俩不像的城铁:既不像长距离成网的城际高铁,也不像短距离城市内的地铁,全他妈都真是我们这里的一大怪相。怪不得大都没有什么客流,像长株潭短距离这种城铁,都必须延长成网才是出路!
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发表于 2017-6-24 23:29:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 tony11 于 2017-6-24 23:30 编辑
lasaintrara 发表于 2017-6-24 10:12
别搞笑了,东海道新干线沿线小站能做到这个程度一小时内都有4趟车停靠(上下行各两趟),一天起码也可 ...


就只会堆数字,怎么排图根本就不愿意思考
个个小站都排48趟车往上,那管内长广G6xxx停几站?长沙到广州要开多久?这里通通不看,只晓得感谢人家广铁运输处八代祖宗?怎么,衡山西排个48趟车,有那么多人坐?现在去广州南17趟车,除了15点之外都有车,到广州普遍2小时15分以内,有早班车有晚班车,比你想的好得多
去东京的快车居然2个小时才一班,就是ひかり也比こだま快40多分钟,人家衡山西也没见得比这玩意惨多少
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而且这都已经离题千里了,讲长株潭扯新干线,扯缓急接续,全都是无用功,因为长株潭城际除了长株潭三个站就只有暮云有到发线,其他通通都是正线停车,能搞个鬼的缓急接续
所谓沿线小站不知道怎么等车的问题就更搞了,广铁难道没试站站乐?为什么放弃了?因为缺车底还开慢车只会更惨,惨到连广铁这种不积极的态度都受不了。5列车玩的出什么花?还时刻表blabla,这些个车底为了多跑到站就要折返,时刻表还有个鬼的规律
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什么让人熟悉时刻表这种玄学也是搞得很,都装了app了,难道不会查时刻表?背个丰桥站每小时2/35/46分有车难道门槛很低?没事不要骗自己,不是大站就不是整点发。人家沪宁城际就是整点发宁常锡苏沪快车,有人去背常州/无锡/苏州什么时候到发整点快车吗?还不是看着12306买/到车站随便买?为什么这些乘客这么有底气?还不是沪宁车多有的是车坐,跟什么时刻表有没有规律有个鬼的关系
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学人家日本人也得学点符合国情的,3分钟间隔发平图快车春运可以学啊。这些东西不看,还让国内旅客去搞什么换乘,接续。呵呵,让那些大包小包的人拖着行李坐两三趟车?春运的时候只肯一趟直达不肯换乘几趟车的人何止一个两个,我是见得多了

都知道长沙是个中部城市,还拿个日本成熟运营五十多年的中长途线路跟本地的短途城际线路来比较,根本就不是一路子东西还比啊比啊,拿个筑波快线的图出来讲讲都比这玩意强

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发表于 2017-6-25 08:34:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 lasaintrara 于 2017-6-26 10:35 编辑
tony11 发表于 2017-6-24 23:29
就只会堆数字,怎么排图根本就不愿意思考
个个小站都排48趟车往上,那管内长广G6xxx停几站?长沙到广 ...


跳站停列车这样毫无规律的跳,跳得是可以,反正沿线各站去大节点车站是都有车。我也说了东海道新干线每小时7趟希望号、3趟光号,只有2趟是站站停的穗瑞号。大站间客流可以图一个快,小站与小站之间靠不到20%的站站停车次保证沿线各站之间互相通达并保持较高的密度。高速铁路不仅仅是快,高密度即停即走也是重要特征。为了一个名义上的快牺牲掉一定时间内即停即走的优势又有啥意义?又不是每趟车都站站停,不然小站每天哪只48趟车。衡山西到耒阳西这两个同在衡阳市辖区内的车站一天只有4趟车怎么解释。把这样毫无规律的排图放到长株潭城际的沿线各小站,沿线小站除了去大节点车站基本有,去其他沿线小站还有个蛋?还不得找其他交通方式,那还修这么多小站浪费钱干嘛,还不如直接拆了,节约点运营成本。

20公里以上的中距离通勤轨道交通,就得想办法把几个客流量大的节点车站分散到整个沿线路一带各车站就近接驳城市轨道交通到达目的地以疏解节点车站的压力。同时尽可能科学的排图,合理平衡节点车站和中间小站的负担,尽可能的把沿线旅客出行从地面交通或者其他交通方式解放到中距离轨道交通上来。一个显著特点就是误车成本低、不对号,按照不同的比例适当分配大站停和站站停列车的比例。现在还按国铁这XJB排图思路,就算去长沙、株洲南、湘潭、暮云等节点车站有保障,去其他中间沿途车站你耽误得起?

沪宁城际的官方命名是沪宁高铁,本不应该承担50至100公里中距离的通勤功能,不然上海把地铁11号线延伸到昆山还要修建市域铁路干嘛?沪宁城际沿线小站养蚊子也不是两三天的事情了,除了上海、上海虹桥、南京、南京南等始发站和昆山、苏州、无锡、常州、丹阳、镇江等中间大站之外去其他沿途小站基本都要靠接续运行,根本没法点对点直通,按照沪宁高铁这个思路把这300公里等比例放缩到100公里以内再去玩通勤还玩个鸡蛋。

要说50公里左右的中距离轨道交通运输,东海道本线JR东日本辖区内东京至小田原区间站站停的普通车大把,也有穿插快速和特急列车运行其中,也没有谁因为沿线小站只停靠站站停的普通车,旅行速度比快速列车、特急列车慢了二十多分钟就不买账,该挤电车还得挤。

另外接续运行只是个例子,事实上按照中国乘客的旅行习惯也不会这么做,日本也差不多,而且日本乘客也不会像中国乘客那样大包小包的带。毕竟在东海道新干线沿线站站乐的开行密度足够,沿线各小站去其他各站(不管是东京、品川、横滨、名古屋、京都、新大阪这样的大站还是其他小站)都可以保证半小时一趟,牺牲了一个半小时的速度但换取了每半小时都有车可沿线各车站之间一站直达,同时也有足够的大站停列车保证节点车站之间大客流的旅行速度。

而不需要因为现在XJB停的破运行图去查时刻表掐着衡山西到耒阳西每天4趟的点,误了车为了不耽误就只有改签后等几个小时或者坐汽车。或者是掐着岳阳东至韶关每天15趟的点去乘车(岳阳到韶关普通车18趟,高铁反而只有15趟),误车了还得想办法在长沙南站接续乘车。毕竟把这个距离放缩到长株潭城际再加上那就是类似株洲的大丰站到长沙的树木岭站,按照现在这XJB排图一天都没两趟车,客流全堆到长沙、株洲南、湘潭了,误车就得跑到暮云站找个靠谱的接续换乘或者是把票续到长沙站自己再去折腾公交、地铁。

况且你都说了长株潭沿线除了中间枢纽站暮云站都是正线停车,那还盯着国铁那一套XJB无规律排图套路干毛,地铁是怎么停车的,你看看国内有几条地铁有越行线的?本来就是“大地铁”的中距离通勤铁路站站停要去喷,怎么不去喷地铁为什么站站停?标杆车39分钟,站站停1小时5分钟,差这25分钟赶着去投胎?
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发表于 2017-6-25 09:06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 csgdjtdslgh 于 2017-6-25 09:11 编辑
lasaintrara 发表于 2017-6-25 08:34
跳站停列车这样毫无规律的跳,跳得是可以,反正沿线各站去大节点车站是都有车。衡山西到耒阳西这两个同 ...


要知道,铁路(包括两个及其以上城际之间的铁路),其主要功能是首先要满足长距离而非短距离站站乐的运输客流;短距离的站站乐一般都是可以要来依靠一个城市内的“地铁”、公交等各种短距离运输工具来作补充的。因为只有这样,才能确保效益啊!
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发表于 2017-6-25 09:13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 lasaintrara 于 2017-6-25 12:15 编辑
csgdjtdslgh 发表于 2017-6-25 09:06
要知道,铁路(包括两个以上城际之间铁路)的主要功能是首先满足长距离而非短距离站站乐的运输客流;短 ...


别拿计划经济时代的那一套“除了几个大区中心城市之外,其他城市自己看着办的思路”来套用到编制运行图上糊弄我。
长株潭城际株洲、湘潭沿线小站到长沙沿线小站能够坐长株潭城际直达,例如株洲电力机车厂附近的长株潭城际大丰站到长沙市内的汽车南站、开福寺站等等,为什么先要坐公交到株洲南站、湘潭站,然后到长沙站之后再转地铁或公交去长株潭城际长沙境内沿线小站?为什么修长株潭城际要在沿线增加这么多小站,不就是为了和既有铁路相比创造出一定的比较优势方便沿线小站出行?
速度?赶着去投胎吗?适当的按比例开几趟大站停不就得了?现在人越来越浮躁了,本来就是“大地铁”的中距离通勤铁路站站停要去喷,怎么不去喷地铁为什么站站停
不想着在设计运行图的时候尽可能为沿线乘客创造方便以消化掉长株潭城际沿线客流以提高本线客流量,减轻城市交通的压力,和我谈个卵子效益。
那还不如直接在既有线上多开几趟沿线只停长沙至株洲、长沙至湘潭的普通车就得了?况且大站停和既有线长沙至株洲、长沙至湘潭之间的列车速度有个蛋的比较优势,价格这一点就可以吃掉了。
另外不要再回我的帖子,谢谢。
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发表于 2017-6-25 09:32:23 | 显示全部楼层
把每列车的车厢减少,来增加车次,这个办法还是很可行的,城际铁路确实要有和高铁不一样的地方,城际铁路应该和地铁一样,搞成公交化的车次,才更有吸引沿线各站的居民,另外价格还需要降低,尤其是株洲和湘潭到达长沙的价格应该比短途价格在平均每公里价格上来说要低。
长株潭城际铁路的综合效率需要和公交,地铁,地面停车场,地面路网无缝对接,只有形成一个网络,才会保障长株潭城铁方便三地市民的出行。比如说在城铁站附近配套停车场,给坐城铁的市民,凡购票者免费24小时停车费。整个需要交通各部门相互协作,相互出共同有效的政策,不是长株潭城铁的路子不对,而是与之相配套的各项交通设施,交通网络的相互协作,也就是说长株潭城铁不只是一条铁路,而应为之建立一个网络和体系。其实整个长沙、株洲、湘潭缺的就是一个立体交通网络,城铁的问题刚好是这个网络不发达导致的,不仅仅是城铁的问题,是一个综合性的问题。
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发表于 2017-6-25 09:47:25 | 显示全部楼层
长株潭城铁的票价还要降低,而且各项配套又还要增加,那么,这个成本增加费用及其亏空由谁来买单?
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发表于 2017-6-25 13:28:50 | 显示全部楼层
lasaintrara 发表于 2017-6-25 08:34
跳站停列车这样毫无规律的跳,跳得是可以,反正沿线各站去大节点车站是都有车。我也说了东海道新干线每 ...

前期长株潭站站停的时候,广铁显然掌握了各站的客流情况,现在长沙、先锋、田心东、大丰、株洲南、板塘、湘潭都是逢车必停。其他各站客流太少,所以车次少。目前保证大站客流的模式还是不错的,等以后车底多了以后再来保证小站的车次吧。另外暮云的车次很少,要转车也是在先锋而不是暮云,暮云站的客流真是少得可怜,几次经过暮云站都没几个人上车下车。
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发表于 2017-6-25 13:30:43 | 显示全部楼层
lasaintrara 发表于 2017-6-25 09:13
别拿计划经济时代的那一套“除了几个大区中心城市之外,其他城市自己看着办的思路”来套用到编制运行图 ...

大丰站逢车必停,可以到先锋站换乘1号线进市区,我觉得你至少要了解一下现在的运行图再来喷。
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发表于 2017-6-25 17:20:43 | 显示全部楼层
先锋站最大的失误就是高架,搞得现在还要出站才能换乘地铁
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