发表一下本人拙见

junozhaozihe

优雅之城 发表于 2016-8-17 18:44
14楼说的也比较对
楼主以及西门口那种类型的版友
在这个问题上所存在的问题是：希望老城区现在就玩高端的 ...

那你的意思就是说，广州以后未来的产业发展要走“农村包围城市”的道路，只有新区做大做强，能够支撑起广州长远的发展，这时候才能谈旧城大规模改造，用新区反哺老城区。
而对于现在，旧城区只能小修小补，花点钱改善一下人居环境就可以了。批发市场在中长期内对旧城区的经济的贡献还是很重要的，现在还没有到彻底踢走批发市场的时候，而是要对批发市场经营环境进行改善。
现在我担心的是，现在的一把手为了刷政绩，很多时候会对上一届的规划置之不理，另划新区。年年这样下来的话，对高新技术产业培育发展十分不利，（就像Nanking，主政者一会儿规划江北，一会儿规划河西，导致一轮轮开发不了了之），如果广州的主政者个个都是这样的话，发展重心一时一个样，广州老城复兴谈何而起？

优雅之城

arctao 发表于 2016-8-18 15:25
对这个我有保留，不能简单称之为“幻想”了事。
这类型的旧城升级改造在国内有不少成功的例子了，为什么 ...

第一，还是老书记那句话，广州就是广州，广州有广州特点，不要去和其他城市盲目比较
包括29楼网友的观点：威权主义不足、民粹主义横行、精英主义缺位---------这也是广州的特点，存在就存在了，有这方面的负面影响，但也有这方面的积极意义，任何城市都有其优点和不足

第二，你这种认识流行了10几年了，我也为此启发了10年有多了，启发的观点和方式其实很简单，相信很多网友都看过，如下：

这主要是由广州的城市地理格局所决定的
广州的发展重心，一直是不断地向东，向南
老城区一直在远离这个重心
以“广州大道”划界，也是当年咱们第一个提出来的城市发展空间观念
这种独有的城市地理格局，在中国所有城市中，是绝一份
我看只有天津于此有点相似
所以就不要拿其他地理空间结构迥异的城市来乱比了
好了，时间关系，就简单这么重复一下过去10年来说了无数次的观点吧，这么直观，相信也够了
如果还悟不出个基本道道来，那只能等下次有时间咱们再解惑了
如果悟出来了，很好，烦请把这种以空间认识为基础的旧城新城观，传递给其他困惑于这个问题的网友

优雅之城

junozhaozihe 发表于 2016-8-18 17:02
那你的意思就是说，广州以后未来的产业发展要走“农村包围城市”的道路，只有新区做大做强，能够支撑起 ...

是的，你的一二段和我的基本观点相吻合
至于你说的各处发展新城，对高新技术产业培育和发展不力
那是没找到发展高新技术产业的真谛在那儿？
我在总部帖子里已经再次明确提出：战略性双城战略，顶层设计圈子战略，空降大学城战略
这几个战略解决了，实际上是要把最顶级的信息和最聪明的精英都汇集过来三大战略箩筐里，这就是解决高新技术产业，或者说知识产业的的根本方法和途径，否则全靠自己主观美好愿望，主观折腾，是无效的
所以请参考该贴以下楼层：5239,5051,5183,5087,5099,5082,5280层
http://gaoloumi.cc/forum.php?mod ... ge%3D1&page=350

不要拿naking来比，根本不是一个层级的，你说它走错路，根本原因是因为有它先天的不足，先天不足的城市，再怎么主观努力和折腾，也难以走对路
先天不足的城市确实是很痛苦的啊
而canton属于先天比较足的城市，现在也基本上还是走在正确的道路和趋势上
南部有自贸区和港口，北部有国际机场
现在就是抓紧完成中部的“信息港”建设，就是我说的上述三大战略，要完成，那就完事了------------要把我们手里的比较优势发挥好，他们是：国际机场，房价地价等要素优势，储备土地面积优势，生态环境优势
现在“中部信息港”有一重大事项即将看到要完成了，已经进入国务院批筹阶段了
将来回过头来搞旧城区，譬如让王健林去收购爱群酒店呗，把全球高消费游客引进来呗，那么自然会倒逼政府部门，有动力去把五类车什么的，祛除掉的

Hofai6

优雅之城 发表于 2016-8-18 11:51
这个问题总是有人提出来，经久不息
总是会埋怨批发市场和危房，总是想把老城区一下子整成高大上
问题在症 ...

睇呢位阿叔D文字真係烦夹闷，都懒得讲你写得有冇道理，就睇你D贴头两、三行已经头晕，依家仲屈我係咩马甲，你係咪有病呀？

benben9

qq156478 发表于 2016-8-18 01:35
笑死了？如果你没实地调研过，又没相关从业经历，请不要妄下定论。

你知道华强北除了有山寨手机，还有 ...

别吹牛了！现在来广州服装批发市场最集中的站前路看看就知道了，特别是今年的生意已经越来越难做了，有些批发市场很多档口都是空置的，大不如前了 。而且那里的房屋租赁市场也受影响，很多房子租不出去，经济衰退明显。

104154248

我们还着重建设村里的众创空间。天河区有25条城中村，村集体物业建筑面积大。我们准备花3—4年，拿出1/3以上做村里的众创空间。去年做了50万多平方米的众创空间，今年力争做80万平方米，未来争取达到300万到400万平方米。只要这么做，城中村的产业结构、人才结构就会彻底改变，这是很革命性的工作。

104154248

城中村物业将改造为众创空间，这是很革命性的工作。

104154248

品质化城市建设需要提升城市的设计水平。........进行道路城市品质设计和改造。
每个街区都要请专家作为城市艺术设计顾问。我们还要成立城市艺术委员会，提升城市设计水平。

优雅之城

Hofai6 发表于 2016-8-18 20:06
睇呢位阿叔D文字真係烦夹闷，都懒得讲你写得有冇道理，就睇你D贴头两、三行已经头晕，依家仲屈我係咩马甲 ...

刁7你啊何辉
叔叔声哎到人甘老
睇你发帖内容和风格
你实有四张野以上
哎你啊叔就真咯

优雅之城

benben9 发表于 2016-8-18 12:22
笑死了！就拿广州最多的服装批发市场来说，知道单是广东的服装加工企业有多少吗？成千上万家！中国的服 ...

批发产业就像一座大海
从原材料到成品，包罗万象
服装只是其中一滴水，假如它有问题，可以在这大海里找其他水，补上去
如农产品，原材料和其他大宗商品批发
现在广期所进入批筹阶段
那么像农产品期货这样的具有洲际和世界性影响力的品种，就可以做
原材料和大宗商品现货批发期货交易，如是者看

优雅之城

benben9 发表于 2016-8-19 00:43
别吹牛了！现在来广州服装批发市场最集中的站前路看看就知道了，特别是今年的生意已经越来越难做了，有些 ...

承接40楼的意思

一些个体化的、实力弱的批发业者被市场淘汰
是自然而然的现象
这些人的离开，会让让包租婆群体收入锐减，必然更愿意接受升级改造，从而吸引高消费群体，提高单位价格收入
于是恰恰为旧城，旧村，旧厂的改造创造了极好的时机


批发业者中的一般性个体户，必然逐渐消失
然后迎来专业化和集约化的新发展
过去的传统批发市场，就是传统商业地产，收租为主
是横向的、简单的规模叠加和扩张，没有太多的技术含量和增值空间

那些没有被淘汰的批发精英，真正的精英，人数很少，但创富和带动能力，远强于数量很大、但实力一般的个体业者
他们会自发地带来新的模式，是引入资本、互联网和科技所形成的垂直分工和管理体系的模式
垂直体系中的每一层的分工，都隐藏着很多的创新、融合和增值机遇
这种全新的批发产业体系，就不是商业地产了，就不是传统产业了
实际上变成了金融（如期货），资本和科技的延伸、载体和支撑
或者直接一点说，就是琶洲互联网总部区各大龙头企业的业务的延伸和重要支撑
当这些真正的精英站稳脚跟后
原来那批被淘汰的个体业者
可能又会回流---------这些暂时离开的人，眷顾这里的商业精神和商业氛围，还是愿意回来，就能让城市永远保持活力和弹性---------忠于这个城市，喜欢这个城市的人，就是这个城市发展的“永动机”
这时他们不是个体业者身份
而是自发加入这种新的垂直分工体系中的一环
所以为什么我们前面说要保护好他们，尊重他们
就是立足于这样的城市发展理论：保护好城市发展的各种“永动机”

junozhaozihe

优雅之城 发表于 2016-8-19 16:26
承接40楼的意思

一些个体化的、实力弱的批发业者被市场淘汰

你的意思就是说批发市场还是批发市场，短时间内很难动。现在批发的是低端商品，在里面的大多数是“低端人才”；但以后批发是的“高端产业”，在里面的是“高端精英”。

优雅之城

junozhaozihe 发表于 2016-8-19 18:29
你的意思就是说批发市场还是批发市场，短时间内很难动。现在批发的是低端商品，在里面的大多数是“低端人 ...

没有夕阳的产业，只有夕阳的企业

woooeeee

fangzhuang 发表于 2016-8-17 01:39
1、批发市场哪有什么财政收入，政府这里面的利益并不多。但抵不过复杂。包括当时的林也没有对城中村、老区 ...

我也表示赞同。要把大部分的投资用在新区，比如天河琶洲萝岗番禺南沙增城，这并不是说不要老城了，只要老城不倒，总有一天会自己焕发生机，因为那群老人你逼他是没有用的，要他们自觉自发。

liuruijoy

举一个例子，如果没有批发这些人作为基数群体的，创新就是空中楼阁呀。只有这些人活不下去了，他们中的某些人，才会被逼去创新，去做品牌，才推动整个城市的产业升级。对于这些人，不能赶走就算了，是要通过市场的手段去逼，去帮。