荔湾区恩宁路永庆片区改造完成，大家觉得如何？

西门小官人

aaaa 发表于 2016-10-2 22:49
岭南新天地就是荔湾改造的榜样啊，西关旧屋那底子，你能改成巴黎、伦敦、米兰风格？

上海新天地就可以把旧区弄成酒吧街

dickyson

aaaa 发表于 2016-10-2 22:49
岭南新天地就是荔湾改造的榜样啊，西关旧屋那底子，你能改成巴黎、伦敦、米兰风格？

的确荔湾旧区内街好多贫民楼没什么保留价值，但所说改造主要说的是功能上的改造，建筑风格可以好似成都那种改为玻璃和钢结构改造 那就体现出现代建筑风格  但改造应该系片区式功能凸显的改造，而非为了改造而改造  好像盛世大教堂附近就是很好的风格凸显  如果不弄些高大上的概念进去   始终是不入流的

优雅之城

楼上两个又是纸上谈兵的
根本不会先设立条件和背景的不同

浦西的新天地，就近有浦东新区这样的新经济区带动，这是上海的地形决定的
而广州的地形决定了，新经济区是不断向南向东，不断远离荔湾老城区的
所以荔湾老城区的旧城改造发育，就一定会慢很多，但以广州的实力、地位和分量，最终也一定会成功

成都和房价突然间高涨的厦门合肥市近似的
它们都是该省唯一的经济中心或特区，周边地区都不发达，它们是吸血的唯一中心
所以某些事项，如房价，如某种奢侈消费，会显得高的离谱
而珠三角是穗港深三足鼎立
还有东莞佛山珠海这些也比较发达的
所以位于珠三角的资源，一定程度被这7--8个城市摊分了
那么从广州的角度来说，所谓的旧城高品位改造后的奢侈品集中区的进度，比起这些离谱地区，就会稍微慢一点，但以广州的实力、地位和分量，最终也能做成

junozhaozihe

有什么样的环境，就有什么样的人，就有什么样的城市。
荔枝湾一期；二期；永庆坊就是张、万、任在广州旧城改造的表现。
恩宁路的改造，是从06年开始的，当时呢，张那一帮人计划用4年时间，建成“丽江古镇”式的首个岭南特色“西关古镇”旅游文化区，之后就进行了轰轰烈烈的拆迁。到亚运前夕，钱是不太够用了，但你总不能没有一点“成绩”吧，荔枝湾景区就应运而生了。荔枝湾景区，从一程度上恢复了“一江溪水绿，两岸荔枝红”的景观，在当时也算是一大亮点。但实际上整个产业还是以“粥粉面饭”为主的“本地居民主导式传统饮食经济”，真正的产业结构并未得到质的提升。荔枝湾只是一个催出来的产物。
到了600珠江帝景时期，很大一部分广州的经济发展处于一种停滞状态，基本上都在为各种“亚运工程”还债。钱都没有了，哪来改造经费，恩宁路改造也就陷入了停滞阶段。更多时候，是市民媒体与政府的争论口水战中，无数次交叉论证、论争、博弈、抗争与调和。恩宁路也就这样一天一天地烂下去了。而荔枝湾的业态也没有得到提升，一天一天地衰落下去。虽然搞了个“二期”，但这个知名度远不及一期。
金声魅影，早已繁华落尽，趟栊门内，多数人去楼空。人们急切地想创造未来，却看不见更好的未来。
幸好在近年，情况终于有了改观，任书记的到来，“国家中心城市，三大战略枢纽，枢纽型网络城市”给广州的发展指明了康庄大道。一年多的时间里，琶洲电商区，万博商务区，南沙新区强势崛起（虽然现在很多人认为还是个工地，但十年后就有成果了），密集会见多国商贾，新城发展迎来了前所未有的大好时期。等新区有一点起色之时，此君又提出了一个新思路，曰为“微改造”，而万科永庆坊项目就是一个成果。恩宁路从这一刻开始，涅槃新生。
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WING HING那里的那一栋玻璃楼听人话要做星巴克，我觉得这是一项伟大的尝试，要知道星巴克开进老城区的街巷中，这是第一次。不过星巴克只是一家普通的咖啡连锁店而已，没啥了不起，这也不是重点。
永庆的改造，是一场小尝试。当然，我从微博上看到许多本地人称这次改造“改到没有广州味啦”，“一群外地专家搞衰晒”之言，十分痛心！
拜托，连万科永庆团队的人员构成，整个建筑过程是什么样的都不知道 就别在瞎逼逼！
一些本地人很想看到恩宁路改造尽快完工，但又要保持那种“历史回忆”，简直就是民粹主义横行。在广州“重新轻旧”的城市发展大背景下，这是不可能的。永庆改造，最重要的是整个产业提升，而不是兴建跟原来历史“一模一样”的建筑，现在的建筑，既符合现在众创办公的需求，又保留了岭南传统民居特色（如趟栊门），这不就是很好嘛。
某些本地人又不对自己的房子进行维护，又想保留那种“历史回忆” 。咪就有握手楼、铁皮屋、农民房咯！
又有人说“此类建筑扮怀旧，遍地都是”“青年创意产业，维持不了很久”“中国式小资文青风格在我眼中好低级”。某种程度上说明了这个工程的不足。无非大家就是看不惯那群装逼青年，想将广州旧城发展成欧式小资风格嘛。广州也不是没有这样的地方，出门左转沙面、出门右转新河浦。
“李小龙祖居”≠“李小龙故居”，“李小龙祖居”指李小龙祖上的居所，不一定要李小龙住过呀。所以，称“李小龙祖居”并没有错。
以后广州的旧城区，是要分为三个层次的。第一层，是“具有极重要历史价值的”，如沙面、新河浦，此地区建筑水平高，融汇了中西特色，历史地位十分特殊。通俗来说是“最高级别”的；第二层，是“经过产业更新活化的”，就像永庆，西关大屋就是那样的底子，你怎么改造都不能搞成欧陆风情式逼格高的。但是产业结构已经有了更新，文创产业等众多新产业已经吸引了进来，避免了衰落的风险；第三层，是“普通历史街区”，如上下九、北京路。此类地区也有很多文物古迹，也有一定的知名度，但产业更新普遍较慢，面临着发展停滞的风险。
三层式历史城区，世界绝无仅有。也只有广州可以做到。
永庆片区的改造，成败得失，有待新老广州街坊的检视、体验和批评、建议。这虽然是一个好的开始，但我们不要那么早下定论，谁知道未来会怎么样呢？
罗马不是一天建成的，广州的旧城改造也不是一天完工的。慢慢来，一步一步改。旧城的复兴，虽任重道远但却必定是未来的方向。

Hofai6

junozhaozihe 发表于 2016-10-4 17:50
有什么样的环境，就有什么样的人，就有什么样的城市。
荔枝湾一期；二期；永庆坊就是张、万、任在广州旧城 ...

如果咁讲，我老豆喺番禺D碧桂园买间屋，佢间中去住吓，都可以话係我祖居，但咁就冇乜意义啦！D三姑六婆见到李小龙三个字，就狗冲入去乜都望吓冇蚀底，但稍稍有少少见识嘅都会觉得係揾老衬，话李小龙祖居冇话唔得，可以细细只字放喺门口，你大锣大鼓咁卖广告法，搞到旅游景点咁，仲要係成间屋拆过重起，做到咁cheap就冇意思啦！

benben9

Hofai6 发表于 2016-10-4 20:34
如果咁讲，我老豆喺番禺D碧桂园买间屋，佢间中去住吓，都可以话係我祖居，但咁就冇乜意义啦！D三姑六婆 ...

名人曾经居住过的都可以被定为故居，冇咩问题，依啲就係卖点。

benben9

广州摩达 发表于 2016-10-4 21:11
广州再花太多精力、资源系所谓“旧城区改造”上就系嘥钱嘥时间，宜家总结过去10年经验，点解呢个10年广 ...

首先现在广州大力发展旅游业，旧城区的历史文化旅游资源是新城区所没有的，现在就是要把这些资源重新包装、升级，增加广州的旅游吸引力。其次老城区要产业升级首先就要环境升级才能吸引投资，老城区的经济增长垫底，拖广州后腿，难道不应该重新振兴老城区吗？是不是要等深圳超越广州才醒悟？过去广州一直被守旧派的声音所主导，令官员不敢作为，才耽搁了广州这么多年，现在正是越来越多批评守旧派的声音，才让政府开始敢作为，所以叫你思维别那么狭隘，别总认为老城区会分薄新城区的资源，现在荔湾打的是广佛牌，和天河、南沙没什么竞争。

优雅之城

大部分老城区的gdp和财税，无论增加值还是增速，所占全市的比重，都会继续进一步下降

反之，原来基数较低的南沙增城从化花都等新城区，可以接班

所以长远而言，小8无需忧老城区gdp低下，而影响全市数据

thaynia

须知即使是岭南天地，也是拆除旧楼得多，新建的多，保留的少；若保留原有全部乃至大部分老建筑，其商业流线、建筑品质都会不堪入目，更别想会有现在的几个精心打造情景绿地
保留真正有价值的老建筑并以商业开发角度看老城区，才是比较好的道路

cgr25

Hofai6 发表于 2016-10-4 20:34
如果咁讲，我老豆喺番禺D碧桂园买间屋，佢间中去住吓，都可以话係我祖居，但咁就冇乜意义啦！D三姑六婆 ...

笨！杨贵妃连洗澡的地方都能成为五星景区，今时今日你居然连名人效应都不懂吗？莫说曾经住过，就是曾经游览过，也可以成为卖点。

cgr25

广州摩达 发表于 2016-10-4 21:11
广州再花太多精力、资源系所谓“旧城区改造”上就系嘥钱嘥时间，宜家总结过去10年经验，点解呢个10年广 ...

这就很想当然了。广州的旧城改造顺不顺利，根本跟新区发展一点关系都没有。这10年广州发展得好不好，自有其他原因，关旧城改造什么事？上面有他坛友说了，旧城的经济影响力在广州早已不重要了，其对广州的影响，更多是形象内涵方面的，基本上是作为身为广州人的一种精神认同，所以，你很鄙视的“广州本土文化”对广州人是很重要的东西。
旧城改造其实也不一定要追求什么高大上的产业，能有高大上的固然之是好，就是能保持一个有浓重岭南特色的生活风貌并繁荣的社区，也已经很足够，这本来就是旧城区之于广州的使命。当然，并不是说这个社区里就不需要高端的东西，一切有利于旅游的要素还是要有的。

wudigfdt

cgr25 发表于 2016-10-6 10:53
这就很想当然了。广州的旧城改造顺不顺利，根本跟新区发展一点关系都没有。这10年广州发展得好不好，自有 ...

你此时的立意明显就摆错了
包括岸线那贴，你的立意也是错的，立意错了，内你容再对，也是空炮！
岸线那贴主要立意和目的，是教育某些人不要被继续洗脑还浑然不知，同时不浪费版面，顺便帮助那些不大懂历史的朋友，科普一下历史
而你明显不懂这样的立意
自以为高深地想去讨论很专业的层面
所以你会觉得我们说的都是废话

我们对于这种旧城怀旧帖子的立意是两大点

第一，并不是你认为的，去鄙视本土文化，也不是说，绝对放弃老城区的改造，我们也体谅和理解老城区市民的旧城情结
实际上我们一直支持保护旧城文化
方法论就是：必须是循序渐进的，展开旧城改造，成熟一个改造一个，不能像某些盲目借鉴者那样，性急火燎，操之过急
同时必须的，我们提出的兼顾旧城改造的一个大前提是
资源和资金，必须绝对优先投放于新城和新经济项目，然后才是旧城

第二，第一点既然明说不会绝对放弃旧城了
那就奉劝各位，不用再各种论坛反复发这些帖子来叽叽喳喳讨论来讨论去了
不用害怕不关心旧城了
就正如摩达的建议，在各大论坛，转而多一点去关注世界形势，新区发展，新经济发展态势吧，这才是更有意义的

更为重要和紧迫的是
我们是在苦口婆心地奉劝那些真正想长期关心canton城市建设的网友
一定要按照广州的特点（主要是自然禀赋）去思考，去做
不要和别的、不同禀赋的城市去盲目攀比
以为自己看到了别人的做法，然后照搬过来，自己想怎么干好，就能怎么干好
一旦暂时条件不够，暂时还没干好，他就无下限地自黑
实际上和岸线那贴是一样的严重性：他们是被深刻洗脑后，长年累月地，不停顿的自黑，却浑然不知

你的立意显然理解错了，认为，乃至纠缠于：
1，你们鄙视本土文化，拿点钱出来小局部改造一下你们也不大同意,
2，明摆着不是很花钱，只需学习一下别的城市，只需稍微改造一下的，就有效果的，你们也是不大愿意去学
3，明显看到老城区越来越冷落了，你们就是毫无感觉，根本不体谅我们的旧城区情结

wudigfdt

cgr25 发表于 2016-10-6 10:53
这就很想当然了。广州的旧城改造顺不顺利，根本跟新区发展一点关系都没有。这10年广州发展得好不好，自有 ...

包括在岸线那个帖子里
你还有一个立意想摆出来，就是你所谓的玩点专业的东西，这个可以有
如果有比较专业的朋友
想讨论专业方面的事情
譬如前面有网友提到这个永庆片区某些新建的古建筑，并不大像是岭南建筑的样式
这个可以在版面乃至任何公众论坛进行讨论
但前提是：这个人不是上述的被洗脑者
人被洗脑了后，他想谈的任何专业的东西，最终说着说着，都会绕回到“自黑”的绝路上去的，哈哈

wudigfdt

cgr25 发表于 2016-10-6 10:33
笨！杨贵妃连洗澡的地方都能成为五星景区，今时今日你居然连名人效应都不懂吗？莫说曾经住过，就是曾经游 ...

这种思维就是对的
不但李小龙
包括黄飞鸿、方世玉、贝聿铭、黄霑这些大大小小的名人
甚至传说中的名人，可能真没这个人，或者事迹是传说中的
都要创造条件和机会
或明摆着宣传
或暗地里，嫁接式的宣传
譬如说，把黄飞鸿的港产片全部接到这个区，天天放映，顺便搞个纪念品街，明清时代的各种道具，大卖特卖
包括“东山少爷，西关小姐”这个形象和概念，都该大力利用
而不是当年某些老家伙带着道德标签跳出来说：当年东山少爷实际上是剥削阶级的形象，现在不能宣传
屁吧，我们要的是那种小资情调，跟剥削阶级与否毫无关联
现在的互联网时代，加上法律配套日益完善，所谓的是非曲折就没有过去那样，必须界限分明了
就不必老是站在卫道士的角度忧心这忧心那
你别老投诉说咱们老放空话，没干货
这些是不是干货

philipwoo

广州摩达 发表于 2016-10-4 22:10
我已经讲过，老城区以后历史责任就系唔好拖后腿，我无话一分钱唔分比老区，只系无必要搞大规模改造，搞两 ...

广州旅行足够强？呵呵，差很远，除了广州塔，没有牌打了，这么单薄是撑不起一个地方旅游发展的。像北京那样，有新有旧，才是城市旅游的典范。至于西关东山旅游吸引力问题，只是在于怎么建设，怎么去宣传去吹姐。