2019.7.10洪峰过境长沙

云云中生

湘江不是黄河咯，除了涨洪水的日子，平常江水还是比较清澈的，不搞湘江水电枢纽，枯水期长沙供水都成问题了，还记得2011年湘江水电枢纽没搞好的时候，最低湘江水位只有24.77米了，水深只有1.2米了，这都是三峡大坝建成后带来负作用啊！！

http://hnrb.voc.com.cn/article/201112/201112152213469488.html

cscdx

湘江水利枢纽总的来说利大于弊，所有的水坝都是这样，但不能对泥沙淤积的问题视若无睹，要造计划，在冬天枯水期开展大规模的清淤工作，为今后防汛抗洪打好基础，因为长沙城区湘江两岸已无法再加高堤防了，只能从挖淤积泥沙，降低河床高度想办法

EMPORIO

cscdx 发表于 2019-7-12 13:09
湘江水利枢纽总的来说利大于弊，所有的水坝都是这样，但不能对泥沙淤积的问题视若无睹，要造计划，在冬天枯 ...

eaglesage 发表于 2019-7-11 19:42
没必要，洪水水位这么高很大原因是湘江水电枢纽的调节作用

YC9 发表于 2019-7-12 09:23
湘江水电枢纽这个大水闸对泄洪有阻碍作用，想想那边底下估计都淤泥塞满了江底，更堵水...

不要想当然。
1、长沙航电枢纽对河床的抬高影响十分有限。
泥沙主要是洪水期冲过来的，但是湘江航电枢纽洪水期闸门是打开的，直接变成了桥。冬天的淤积量很小，洪水期间闸门一开淤积的泥沙也被洪水冲走了很多。
2、挖深河床对湘江长沙洪水期水位没有多大作用。
影响长沙洪水水位的主要是上游来水量和下游洞庭湖水位。今年的洪峰流量25000+立方米/秒，超过原纪录都20%了（1994/6/18，20800），但是水位排不进前五，比2017年7月2日低了1米多。2017年最高水位39.51米时的洪峰流量才18800，比今天中午的流量（水位37.23米，流量19300）还低，水位却高了2米还不止，就是受洞庭湖高水位顶托。
3、现在湘江长沙段的河床比上世纪90年代还要低。
对比1990年—2008年，长沙25.00米水位以下河床平均下切2.3米。正是由于河床下切导致2008-2011连续几年出现历史低水位。90年代湘潭流量在300立方米/秒时长沙水位都能保持在26米左右，而2011年湘潭流量还有500+时，长沙段却出现了历史最低水位24.78米。

cscdx

EMPORIO 发表于 2019-7-12 14:37
不要想当然。
1、长沙航电枢纽对河床的抬高影响十分有限。
泥沙主要是洪水期冲过来的，但是 ...

我讲的是长沙段如何强化防汛抗洪，至于洪水成因那是另外的事情

湘江水利枢纽泥沙淤积，这不是我说的，别人做了长期试验发了论文的
讲得很清楚，你说的冲刷只是坝前，淤积是往坝下游河床输移的

而且长沙段河床和三门峡河床很像，都是泥沙底，极易淤积


《水道港口》 2012年06期 收藏 | 投稿 |  手机打开
湘江长沙综合枢纽工程坝区河段河床变形预报试验研究
范焱斌  蒋明锋  郝品正  
【摘要】：文章基于全沙动床物理模型,对湘江长沙综合枢纽坝区河段河床变形情况进行模型试验研究。在模型河床变形验证相似的基础上,对枢纽正常运行初期中水中沙典型年以及丰水丰沙典型年坝区河床变形进行预报。研究表明枢纽建成正常运行后,中水年与丰水年坝区河段河床冲淤变化规律相似,但变化幅度要小。坝上河床冲淤相间,总体稍有淤积;坝下近坝段冲刷深度较大,冲刷的泥沙主要在下游附近河床淤积,随着枢纽运行时间的延长,该段河床的淤沙逐渐向下游输移。

cscdx

2017年看到的网文摘选

湖南大学的有关专家早在筑坝之前就预言，湘江河床与黄河三门峡河床一样，都属于泥沙河底，如果筑起大坝，要不了几年，泥沙淤积，河床抬高，水位提高，蓄水能力将会越来越差，必然造成洪水泛滥！每年春夏洪水泛滥时，长沙市沿江街道就可能出现洪灾。

果然，在6年以后的今天，暴雨山洪频发，强降雨抬高了湘江的水位，长沙水漫金山的局面终于出现。拦河大坝导致的洪水泛滥的结果，已经不幸被这帮专家们言中。


http://m.sohu.com/a/161904178_687572

云云中生

呵呵，把湘江与黄河三门峡来比有点牵强附会，黄河泥沙来自于上游内蒙古，陕西的土地沙化，湘江沿岸哪来的土地沙化啊，某些文章真的是唯恐天下不乱啊！！

EMPORIO

cscdx 发表于 2019-7-12 15:01
我讲的是长沙段如何强化防汛抗洪，至于洪水成因那是另外的事情

湘江水利枢纽泥沙淤积，这不是我说的， ...

1、重要的事情说三遍，我说的不是洪水成因，不是洪水成因，不是洪水成因，而是影响湘江长沙段水位高低的因素。你把河床挖的再深，湘江洪水时的水位如果不能因此得到降低，那就是白费功夫嘛，对防汛抗洪没有帮助。
2、我说的长沙河床下切现象发生在长沙航电枢纽上游的湘潭-长沙段，时间是1990-2008（航电枢纽建成前），长沙段的观测点选在长沙水文站，当然是在航电枢纽上游。
3、那个论文里也说了，航电枢纽建成以后，“坝上河床冲淤相间,总体稍有淤积”其实文章里面有较为准确的数据，淤积厚度0.2-0.8m，主要是发生在近坝段。长沙主城区已经不算近坝段了，即使按建成后近坝段最大的淤积0.8m计算，但是由于建成前1990-2008年长沙段河床平均下切2.3m，仍然符合我说的那个结论“现在湘江长沙段的河床比上世纪90年代还要低。”
4、小浪底即使闸门全开也无法像长沙航电枢纽一样变成桥。

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cscdx 发表于 2019-7-12 15:12
2017年看到的网文摘选

湖南大学的有关专家早在筑坝之前就预言，湘江河床与黄河三门峡河床一样，都属于泥 ...

这种文章就是哗众取宠。
那我一样可以说：
今年的洪水流量比94年大20%，水位却还要低，可见大坝修了之后有效降低了洪水水位；

长沙水位前6高的洪水，5次发生在航电枢纽蓄水之前，可见航电枢纽修了之后有效减少了高水位洪水的发生。。。

浮生记茶

           平安度过

hhw804

劝楼楼楼上那位，晚上安心睡觉吧，湘江千百万年都没成为黄河那样的悬河，不会有问题的，即使成悬河也会先淹河东，把房子买河西吧，别买望月湖二手房。。

cscdx

EMPORIO 发表于 2019-7-12 15:55
1、重要的事情说三遍，我说的不是洪水成因，不是洪水成因，不是洪水成因，而是影响湘江长沙段水位高低的 ...

你把河床挖的再深，湘江洪水时的水位如果不能因此得到降低

这就是歪曲事实了，河床挖得深，同样的水流量，城区水位当然会下降，怎么可能会不降低呢？

cscdx

我讲的挖沙降低河床，多设泄洪池，疏通城市下水，都是为了湘江大洪水做预防的，ZF、专家可以说我不专业，可以照样啥都不做，年年下雨年年淹，隔不了多久就来次水淹毛爹爹，我住得高反正淹不到我

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cscdx 发表于 2019-7-12 16:51
你把河床挖的再深，湘江洪水时的水位如果不能因此得到降低

这就是歪曲事实了，河床挖得深，同样的水 ...

所以说你想当然啊  如果被下游洞庭湖顶住了 你把湘江挖再深基本还是那个水位  就像这次长沙洪水 浏阳河捞刀河根本没下雨也没发洪水 水都是清澈的 但是被湘江顶着一样超过了警戒水位

cscdx

EMPORIO 发表于 2019-7-12 17:09
当然不见得啊  如果被下游洞庭湖顶住了 你把湘江挖再深基本还是那个水位  就像这次长沙洪水 浏阳河捞刀 ...

你这是诡辩，我讲的很清楚，是同样水文条件下，我挖深3米河床与未挖深河床来对比，怎么可能湘江水位挖与未挖前后一样？不要故意升高某个条件，我讲的是所有条件固化不动，只有河床深度发生变化的情况下，水位当然会降低

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cscdx 发表于 2019-7-12 17:26
你这是诡辩，我讲的很清楚，是同样水文条件下，我挖深3米河床与未挖深河床来对比，怎么可能湘江水位挖 ...

（下面的数据都是大概 只是说个道理）  湘江长沙河床26m  平时水位30m 你把河床挖到23m能把长沙平时水位降到27m吗？不可能，因为下游湘阴洞庭湖平时水位也有 29.6m 简单的说长沙水面一开始往下降 下游会倒流回来维持住长沙的水面高度，最终还是会顶回到一个非常接近河床挖深前的30m的水面（我就假设29.95m吧  实际很可能还是30m差距太小都不见得测的出来）  这是平时 而到洪水来临时 瞬间就把这微小的差距弥补了  或者我假设洪水涨到了38m  那你可以理解成 洪水比平时多出来的水 是通过30m-38m这8m之间的这段河床流走的 而挖了之后是通过29.95-37.95这8m之间的河床流走了 挖深的那3m对洪水来说没有起到作用