徐州金鹰二期+三期180/35F+180/35F+59.2/10F/进展情况:二期建成开业，三期超高待建

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    确实，徐州高考在省里这些年都是排名倒数，该找下自身原因，不过徐州文化底蕴不用怀疑，我们可以看到几千年前古代史里徐州的风光 ，同样也可以看到现代史里国共争夺徐州的淮海战役，和日本争夺徐州的徐州会战两大影响中国的事，还有，徐州在元明清均有一些影响中国的大事，只不过咱们的教科书上没有写，那个申遗没能申请下来古迹不是大问题，问题是，给你点一下，没给那个知道吗？你懂的，由于中国古代的建筑以木质为主很少能保存下来，现在全国各地号称古城古迹的地方有几个不是仿古？你去罗马开罗雅典看一看就知道什么叫做古城了，人家那随便一个建筑都至少几百年甚至几千年历史！

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    从不玩贴吧，只是说说自己的感受。延安和遵义姑且不论，确实有政治因素在里面。但是桂林、昆明、拉萨和承德的文化底蕴，的确是徐州难以相比的。简单地说，如果让一群非本地人去投票，徐州的票数绝不会高于这几个城市。就说桂林，一句桂林山水甲天下，谁人不知？但两汉文化看徐州，是90年代徐州政府提出来的，二者的影响力高下立判。至于承德，你去过的话就明白了，尤其到了明清两代，其地位类同于副都，很是显赫。

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    别说的那么绝对，中国还是有古城的，只是现在徐州的古迹很多都被败坏了

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回复 470# lz253428355

你都承认了前两个有zz因素在里面，所以很多评选出来的东西不一定就是对的，你问一个外地人怎么知道桂林的，他会说因为名言桂林山水甲天下，最多再知道一句阳朔山水甲桂林，你问人家怎么知道泰安的，别人会说因为泰山，你问人家怎么知道敦煌的，人家会说因为莫高窟，但徐州就不一样了，至少我感觉外地人知道徐州的途径很多，就说教科书上，提到徐州应该也是在非省会地级市里是最广的，地理书上介绍徐州是重要的交通枢纽，历史书上介绍项羽定都彭城（今徐州），淮海战役，开头一句就是“淮海战役以徐州为中心 ...”，台儿庄战役是徐州会战的重要组成部分，这些我们都学到过，语文书上中学必学的朱自清《背影》文章两度提到徐州，有些版本好像湘教版里面还学苏东坡的《放鹤亭记》，还有最夸张的是小学时我们人教版数学书上也有一个应用题也提到徐州，这些不说，作为四大名著三国演义的影响了不必多说，可以说看过三国的就没有不知道徐州的，就算很多没看完三国这本说的也会知道徐州，因为三国演义前期徐州的上镜率很高，比如吕奉先乘夜袭徐郡，陶谦三让徐州，刘关张和曹操的徐州之战，吕布辕门射戟，自封皇帝的袁术想征伐徐州这些都与徐州有关，当然很多人说三国时期的徐州不是现在的徐州，这个目前也没考证，但不管怎样提到古徐州很多人都会想到现在徐州，而提到吉林人家未必会想到吉林省有个地级市叫吉林，提到黄山同样大多数人也不会想到有个城市叫黄山，这就是区别，还有日常生活上面的事情，中国人去过最多两个城市的无疑是北京和上海，在普铁时代西北，西部，东部，华北，中原地区只要去上海或者长三角几乎都会路过徐州，而东南，华南只要去北京或环渤海也几乎都会从徐州经过，大多数情况下徐州在整条沿线上停靠的时间都是数一数二的长，这自然会引起乘客的注意，我行走外地亲眼看到的是相对于文化知识较为薄弱的民工群体，也大多数知道徐州，还有像在中国非常红的抗战剧徐州的上镜率也不低，《正者无敌》《铁道游击队》《小小飞虎队》《战火中的花蕾》《毒狼》《战后之战》《台儿庄战役》《我的兄弟叫顺溜》包括解放战中《大决战-淮海战役》等等都多多少少提到过徐州，还比如金庸小说《鹿鼎记》和四大名著《水浒传》都提到过徐州，所以我感觉徐州的知名度不多说，上述列举了这么多，我只想说不知道徐州的，那文化程度真的不敢苟同，所以我觉得历史文化名城的评选也不能单纯的以旅游来定论，我觉得徐州真的应该第一批，而淄博邯郸也完全可以第一批！

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回复 469# 3898933


    建议到山西、四川、云贵、西藏，这些地方的古建很多都是成片保存下来的

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回复 471# lz253428355

我知道，像平遥古城，凤凰古城都是古建筑比较多，但是必定对于中国偌大的国家来说真的少了点，中国八大古都现在都是混凝土的森林俨然不是罗马式的古城，罗马你几十年前去看什么样，几十年后还是什么样

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回复 472# 3898933


    没人说对和错，如果只给24个名额入选第一批，徐州也很难做到百分百入选。

  徐州是历史名城，这点毫无疑问，但是中国古城千千万，名城更是多不胜数，在历史某个时期产生极大影响的城市也绝不止24个，所以即便不入选也没什么。

  你也说了，评选的东西不一定对，那就不要纠结于公平或者不公平了，每个人心中的城市形象都是不同的。但是 “有口皆碑”也绝不是政治所能完全诱导的。徐州在全国的口碑形象没有达到徐州人的期待，只能说明徐州做的还不够，没必要拉扯别的城市来提高自己。这样很不好。就好像徐州人爱徐州一样，延安、遵义、包括刚才说的那些城市，人家也都有自己的骄傲，在他们看来，或许真的比徐州好呢？没必要“拨乱反正”啊，更没必要喊冤。有句话说得好，心有所愿，行而成立。徐州想要提升影响力，不能只靠宣传，内功还有待提升的

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回复 474# 3898933


    我觉得吧，不能把文化底蕴等同于古建筑的。文化，更多的是一种精神气质。比如扬州，在江苏人看来，扬州地处江北；但是在全国更多的人看来，扬州却是名副其实的江南，为什么呢？因为他的文化气质在那里。说实话，人家都说扬州干净整洁，我倒没啥感觉，可是我觉得扬州的市井气息却着实吸引人。有种回到小时候徐州的剪子谷、黑石峡的感觉，但是徐州却没有很好的保留自己的东西。这都需要反思。

   关于文化影响力这件事，我觉得徐州人认为如何这不是关键，因为住习惯了，很难跳出去反身自省。让外人来评判，或者更有说服力。之前我带同门一起来徐州发问卷（其实就是来玩），我问他们觉得徐州如何，他们只说有大城市的框架，环境还可以，但是如果作为居住地的话更愿意选择去南通（之前一站在南通进行的），我问同行的几个人原因，他们只说，徐州的细节做的还不到位，感觉当地人有些粗鲁。  这些第一印象 都会让徐州蒙羞，所以想让自己的牌子硬起来，徐州要做的真的很多

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回复 476# lz253428355


    这个东西仁者见仁智者见智，要我选，我还是选择徐州，因为我感觉徐州有山有水，虽说云龙湖不敢称全国最美的，但她在市区和山连在一起这就难能可贵了，而且以徐州市中心古彭广场为例，开车延主干道中山路往北一分钟到古黄河（如果奎河没被污染，不加盖也是一分钟不到的路程），往南5、6分钟就能看见云龙山云龙湖山水连在一起，真心话这在全国尤其是北方城市来说真不多见，而人口超过100万大城市里面就更不多了，以前去天目湖，感觉就在常州市区，没想到到了常州还得坐1小时汽车到溧阳，感觉周庄在苏州市区，也没想到到了苏州还得去昆山都快到上海了，而徐州的云龙湖云龙山就在主城区，见过全国太多号称山水之城，大多数无外乎都是远离城区在下辖的县里，而徐州的山水就在眼前，因为中国人建立城市的时候为了好发展几乎都会避开山区，所以我们往往看到一个县的山水再多，管他的地级市都是平原，而徐州相反，徐州城区山多，反而县区少，徐州的山水真的给城市增添了很多色彩，为什么我说我会选择徐州，因为大多数人都喜欢山水，古今中外都这样，我们很少有超高，以后可以建，人的素质可以慢慢提高，但一个混凝土森林的平原城市不是想有山就有山想有水就有水的

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回复 477# 3898933


    所以这是层主的想法呀。要知道徐州山水城市也是最近20年的事情，以前还是算不上的。小时候，云龙湖只是郊区的一片芦苇荡，云龙山下有养猪的、种田的。。。还是那句话，徐州的牌子响不响，不是取决于徐州人如何看，而是外地人如何看。另外，山水城市的确很多，只是东部比较少些罢了（很多是因为城市化被毁掉了，比如无锡，填河造路），但是全国范围还是很多的。如果徐州想把牌子亮出来，就不能太局限，盯着自己看，越看越好看；但外人眼中，还是要有比较的。山不在高，有仙则名；水不在深，有龙则灵。徐州人的素质不上去，再有山水也难以推广，第一印象很重要。徐州人自己可以说，我们的性格不拘小节；但如果徐州想做中心城市，想让别人重视，就要学会尊重，何为尊重？在外人面前，尽可能地收起自己的一厢情愿，把城市的文化基底娓娓道来。  

之前为了写论文，有关社会语言学方面的，在一些徐州本地的城市论坛潜水了几个月就发现一些很特色、也很诡异的事情。如果外地人说到徐州不好的方面，徐州网友大多会“炸毛”反击，比如你哪个地方的？你们还没有徐州好。等等。但如果某地网友夸了徐州一句，那么徐州网友则会对该地大加赞赏。这其实从侧面也反映了徐州人“讲面子大于讲道理”的特质，不是一个两个，而是很多个。至少几个月的潜水遇上了太多这种情况。说到底，一则这是不懂得尊重的表现，二则也是过于敏感的表现。从心理学角度分析，敏感源于自卑。所以徐州人，或者我所看到的徐州网友 还没有做到真正的自信。

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回复 478# lz253428355

你说的这些我也看到过，我平时闲着没事也喜欢浏览些论坛或者贴吧之类的当娱乐看，因为我感觉只有在网上才是人的最真实自己，可以不用伪装，反正不用像现实中那样抬头不见低头见的，我只感觉徐州人性格还是比较张扬的，在哪个论坛都会看到徐州网友比其他城市多，经常和这个比和那个比，但是同时还感觉徐州网友还是挺可爱的，没啥坏心眼，和南方网友斗嘴经常是以失败告终，比如很多南方人在网上和徐州人骂战时他们一口一个侉子，徐州网友却很少叫他们蛮子，更好玩的是有些徐州北边的网友也叫徐州人为侉子，徐州网友都不会反驳，按理说是越往北越侉，所以徐州人更应该叫他们侉子反而徐州网友不会去和他们辩解，有些南方网友嘲笑徐州人吃馒头徐州网友却不会嘲笑他们吃米，其实徐州人米面通吃，有时也感觉徐州网友敢于承认别的城市好，比如经常看到一个外地网友和徐州网友争论时，把徐州说的一文不值，就连城市比徐州小的多都说徐州比他小，死不承认，这样看的着望的见的东西外地网友都不承认，反而一些看不见望不着的东西徐州网友都大方的承认徐州不如他们，比如一个徐州人会说徐州没有你们民富，还发现一个徐州人的优点，就是全世界都嫌贫爱富，而徐州人不这样，经常可以看到网上所说的“抱大腿”，一个穷地方抱着比自己好的地方，好地方看不起比自己差的地方，反而经常看到徐州版友去萧县砀山论坛发帖说想让萧砀回归，很多次却被萧砀网友骂的灰头灰脸顿时感觉徐州却像抱萧砀的大腿，这在全国其他地方网友不多见，所以从网上也能看出来徐州人也是有不少可爱之处的

xuzhouwangtao

真正的徐州人热情，讲义气，守规矩，记得70，80年代徐州的很多地方你要去找麻烦，巷口你都出不去，谁家有困难周围邻居都会帮忙。现在在徐州的有多少真正徐州人，附近县市的人干了坏事都说是徐州人，徐州人要团结起来，见到不文明的人见一次打一次，不让他们破坏我们的形象

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回复 480# xuzhouwangtao


    是啊，现在徐州老市区的的确很少了

鲁尔菲斯

回复 467# lz253428355

呵呵，兄台可知常州到现在都不是历史文化名城，难道常州没历史文化底蕴？天朝的评选就是利益博弈，和名正言顺无关。更不要老看诗词，那些都是天朝课本里编的，就像老有山东人说古徐州的治所不是今天的徐州，要知道汉代彭城是楚王国、彭城国都城，户数人口占整个徐州的４０％，用得着跟郯城抢州治？这就好比说北京会羡慕石家庄是河北省会，岂不搞笑？后来东汉名存实亡，曹操把刺史部迁到徐州是顺理成章。唐代的徐州自身辖１１县，无论户数还是人口都多于被人津津乐道的扬州，而且徐州当时还是武宁节度使驻地，总管４州，地位不见得低于扬州。宋元明时期的徐州是漕运中心点和民船交粮地，每年过境货物数百万石，异常繁华，苏轼给司马光的信中说：“彭城佳山水，鱼蟹侔江湖”，在上书神宗皇帝书中称徐州“一熟可资数岁” ,且 “宜桑宜麻、人善织衽”，文天祥在《彭城行》中说徐州是“河南大都会”，这是宋人眼里的徐州，同时也说“遗民死欲尽，莽然狐兔丛”，因为靖康之变后，北方全部沦陷，只有徐州孤城靠自己的乡兵抵挡了女真人３年，徐州先民堪称中华脊梁，绝不输于扬州十日，嘉定三屠，然而这样的历史今天几人知道？明代游历中国的朝鲜人崔溥在《漂海录》中记载徐州“物华丰阜，可比江南”，徐州按察分司的管辖范围包括今天的扬州淮安，为什么现在徐州人老以为江南好，而徐州只是个战略要地，交通枢纽呢。
所以我们应该多读些历史文献，像那位饭碗五十六老兄一样，做一个了解徐州，以身为徐州人为傲的人，而不是人云亦云，盲目从众，以卑微的打工者心态去仰视苏南的人。就像徐州建城时，苏州还蛮荒烟瘴，徐州有砖石城墙时，苏州还是个土城。徐州几千年荣辱沉浮，教会徐州人的应该是从容大度的气魄，而不是自卑和茫然。徐州有很多问题，但不会影响她的复兴，就像中国一样，历史已经证明过很多次，徐州禁得起考验，徐州人更应该这样。我们正视问题，解决问题，每个徐州人都为此尽一份力，徐州就一定会更好，你说呢？

lz253428355

回复 482# 鲁尔菲斯


    没觉得，唐朝时期，扬一益二，徐州还是差距很大的。至于徐州的今天，只能说，这么好的位置发展成现在这个样子，是不能让人满意的。再者就是徐州素质问题，说真的，我从没觉得扬州、常州城市建设强于徐州，也没觉得他们的普通百姓比徐州强狠多，但至少没见过像徐州那么多随地吐痰的。再者说，徐州的基础教育之薄弱，放眼全省实在说不过去，久而久之，徐州人的素质只会渐渐的被省内其他城市甩开。
   我觉得，一个城市的自信是源于其内功，而不是说说而已。如果徐州的确有不及之处，就应该坦诚去改正。很多徐州人总在讲我们在全国还不错等等，但既然是比较，就一定要跟发达地区比较，跟不如自己的比较 无异于固步自封。徐州人总说淮海中心城市，放在20年前的确是，但现在还能底气十足的说自己是中心吗？至少经济中心已经算不上了。临沂、济宁、淮安、盐城、连云港等地的市区一样很出彩，徐州市区的优势早已没有20年前那么大了。如果徐州不思进取，天天号称中心城市，这不就等于痴人说梦吗？让人信服，靠的是实力，而不是过去的荣耀。