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楼主: 湖蓝海

[龙城轶事] 一季度经济形势分析会,实现开门红(实际增速8.8%)

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发表于 2016-4-25 12:17:44 | 显示全部楼层
僵尸来了,不去打死他们,反而养更多的人去喂他们,以让他们不会吃到自己,最终只会导致僵尸越来越多,再也养不了足够的喂他们的人,就彻底崩溃。
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发表于 2016-4-25 13:49:03 | 显示全部楼层
龙舌兰 发表于 2016-4-25 11:14
山西省的增速?不可能的,保5争6就很乐观了

他说的是太原,山西一季度到🔟小鹏简直就是中国版的小罗斯福了
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发表于 2016-4-25 14:04:06 | 显示全部楼层
MartyWu 发表于 2016-4-25 12:07
真的,别把债转股想的太美好。这是在万万不得已的情况下出的最后杀招,就现在的形势很难评价是好是坏,还 ...

债转股也好债务置换也好肯定算不上什么美好的事,也解决不了根本问题。他只能说是个防止债务违约控制金融风险的手段,根本解决还在于这些企业自己的盈利能力。我是很看好煤层气的,38万亿立方米的以探明储量就是一笔巨大的资产
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发表于 2016-4-25 14:10:23 | 显示全部楼层
GW1980 发表于 2016-4-24 13:36
太原市和山西省现在的问题就是能源价格下跌导致因煤改产生的金融问题被几何倍数的放大,整个债务问题严重 ...

我倒是觉得,这个逻辑应该反过来。是国有及私人部门实体经济投资下降导致,使得煤炭领域矛盾突出,价格敏感,成本高企,冗员难以化解。如果继续单纯寄希望于金融振兴太原经济,无异于舍本逐末。即使单纯把债务降下来,也是难有活力。况且,你也说了,这些大企业对银行借贷实际并没有用足,投资还有很大空间。如果寄希望债转股,未来企业有复苏,利润又到了别人的口袋里,对企业对太原发展都不利,甚至会有资本财团趁机瓜分国有资产。其实当时,高价位买入那些私人煤矿本身就有阴谋。

煤炭钢铁是刚性的需求,“过剩”是局部是暂时,价格上涨缓解这种困境之后,如果没有有效投资拉动,我们的煤炭企业还是老样子,迟早会陷入下一场危机。债务根还是要依靠有效产出化解。
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发表于 2016-4-25 14:11:00 | 显示全部楼层
GW1980 发表于 2016-4-25 14:04
债转股也好债务置换也好肯定算不上什么美好的事,也解决不了根本问题。他只能说是个防止债务违约控制金融 ...

综合看了你的发言,说的都不错,感谢提供这么多有用的细节信息。
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发表于 2016-4-25 14:12:01 | 显示全部楼层
GW1980 发表于 2016-4-25 14:04
债转股也好债务置换也好肯定算不上什么美好的事,也解决不了根本问题。他只能说是个防止债务违约控制金融 ...

根本解决还在于这些企业自己的盈利能力——这个说道点上了。。。。这也是我为什么如此关注太原制造业新兴产业投资的原因,不寄望于金融振兴的原因。
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发表于 2016-4-25 15:48:32 | 显示全部楼层
东风韶山 发表于 2016-4-25 14:10
我倒是觉得,这个逻辑应该反过来。是国有及私人部门实体经济投资下降导致,使得煤炭领域矛盾突出,价格敏 ...

现在不是这些企业不想投资,但是再向传统的煤炭开采,焦化这些方面投资那是找死可以说已无可能。有公开消息的是有几家已在和中石油开始煤层气开采项目,有的从前年就开始向发改委环保部申请煤炼油项目但好像不是很顺。总之煤炭能源企业最重要的还是要多开源,未来要在煤油 煤气 煤电 上下功夫。能源资源本是一个经济优势,但自己不用心去做优势反而会成了经济毒药。
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发表于 2016-4-25 15:59:50 | 显示全部楼层
东风韶山 发表于 2016-4-25 14:10
我倒是觉得,这个逻辑应该反过来。是国有及私人部门实体经济投资下降导致,使得煤炭领域矛盾突出,价格敏 ...

太原不是伦敦纽约肯定不可能寄希望金融,现在山西金融做得好不好其实就是看能不能缓解个大集团的债务危机,债务缓解了这些企业才会有实力再进行工业投资,其他方面现在可以说有点远水不解近渴,而且山西这次的能源金融动荡吧缺口太大,短时间没有任何新型产业可以弥补和代替。多说两句废话,10年光大银行的财务顾问推销煤改项目的理财产品,年收益给到15以上。当时就觉得这帮家伙真的疯了。
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发表于 2016-4-25 16:19:19 | 显示全部楼层
GW1980 发表于 2016-4-25 15:59
太原不是伦敦纽约肯定不可能寄希望金融,现在山西金融做得好不好其实就是看能不能缓解个大集团的债务危机 ...

哈哈,债务缓解了这些企业才会有实力再进行工业投资,还是工业有效投资跟上了煤炭企业才能走出困境?我真不知道。。。不过也真的是远水不解近渴。

但是从城市整体看,工业投资真的不应该是远水。。。太原工业制造业投资如此缓慢,一方面造成经济总量做不上去,我们期盼的高楼地铁建不起来;另一方面也没有空间化解传统产业富裕劳动力,导致煤炭企业改革困难 。。。真的不知道,我们的太原工业,特别是制造业投资究竟卡在哪里了? 领导招商引资不努力,政务服务太差?还是区位环境不好,外地资本不愿来,本地资本想逃离?
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发表于 2016-4-25 16:32:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 GW1980 于 2016-4-25 16:34 编辑
东风韶山 发表于 2016-4-25 16:19
哈哈,债务缓解了这些企业才会有实力再进行工业投资,还是工业有效投资跟上了煤炭企业才能走出困境?我真 ...


综合的吧,我看既有北海病又有本身前几届领导的巨大问题,整个经济生产部门的保守和官本位的意识也是一方面,这次的危机实实在在的给所有人上了一课,虽说94-00煤价也下行但是当时还是计划与市场并行的时代,人们的感受不深。这次就不一样了,很多人都应该体验到了金融市场的残酷和在生死之间徘徊的感觉。这也算一堆负面影响中不多的正面的东西了
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发表于 2016-4-25 16:36:10 | 显示全部楼层
GW1980 发表于 2016-4-25 10:53
有兴趣可以查查15年前信达如何诞生的,当时的情况比现在复杂多了,现在至少没有体制结构上的问题。当时 ...

信达我知道点,当年最大煤矿股东么,记得政府反悔很厉害。他们现在还套在里面。债转股没那么容易的,尤其是国企的,弯弯道道有点多。当然成了也好,李总毕竟也在推进
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发表于 2016-4-25 16:39:58 | 显示全部楼层
东风韶山 发表于 2016-4-25 16:19
哈哈,债务缓解了这些企业才会有实力再进行工业投资,还是工业有效投资跟上了煤炭企业才能走出困境?我真 ...

7大总共一万多亿的债务,如果不是稳赚的项目即便他自己想投银行也不会同意呀!
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发表于 2016-4-25 16:42:39 | 显示全部楼层
全国除了沿海几个城市还有成都,武汉之类,其实僵尸企业都不少,传统产业下滑这次波及到的陕西,内蒙,河北这几个地方问题也非常严重,只不过这次山西和东北最严重罢了,这次如果国家要救 ,恐怕也是先救最严重的地方。。。当大家都知道山西东北不行了,反而是好事,中央即使有钱也是有限的,目测这次危机山西应该能得到不少财政和政策上的照顾,希望能抓住这次机会。。。危机,危机,关键是抓住“机”。。。
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发表于 2016-4-25 16:46:50 | 显示全部楼层
yangyi8887436 发表于 2016-4-25 16:36
信达我知道点,当年最大煤矿股东么,记得政府反悔很厉害。他们现在还套在里面。债转股没那么容易的,尤其 ...

主要矛盾是当年几大上市的时候,省政府要抽出优质资产重组上市产生的。这次还得靠它了,从一些零碎的消息看信达这次还是比较有兴趣的,毕竟这次是山西省在求他,条件一定会比较有利于信达。
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发表于 2016-4-26 10:12:07 | 显示全部楼层
GW1980 发表于 2016-4-25 16:46
主要矛盾是当年几大上市的时候,省政府要抽出优质资产重组上市产生的。这次还得靠它了,从一些零碎的消息 ...

他接手了有什么好处?低价入股煤炭么,股份如果大了会不会插手管理团队,还是独立董事那样子不干扰公司流程?现在都是国企,煤炭企业都是集团和股份分开的,信达该入手哪边?
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