渝长厦的线路问题

lasaintrara

vargas78 发表于 2017-8-12 00:19
所以就相当于长沙至汨罗这一段变成单线铁路，长沙南站规模大，到发线股道多，可以同时有多趟上行列车等待 ...

其实也就是长株潭城际开通时的那一版规划图。考虑枢纽内部的局部限速估算一下：常德站至长沙西站暂估40分钟，长沙西站停靠5分钟，长沙西站至湘潭北站暂估30分，湘潭北站停靠2分，湘潭北站至长沙南站运行13分，长沙南站换向作业18分。这么估摸下来，长益常高速铁路常德站到长沙南站的旅行时间可能还比不上石长铁路动车组。由于速度目标值限制，长益常高铁、长赣铁路实质上已经孤悬于既有的十字架之外。

为了张家界、常德开几趟去广州深圳的跨线车（成都铁路局成都、重庆方向的始发车大概率不会在常德这个方向来添堵，走贵阳顺畅多了）多花几百个亿，长沙至湘潭这条湘江西岸的纵向通道的线位不能让湘潭正线通达北京、广州、深圳这几家国内一线城市，却只能通达成都、重庆这些西部二线强城市，作了一大圈回来还是这个屎一般的方案。

难怪重庆在这两年重庆的宣传口径中渝长高铁已经是渝怀高铁、沪昆高铁的实际线位，并力推渝怀高铁十三五全线开工，就算国家再怎么提渝长厦重庆这边的口径也没再怎么调整过，与其在长株潭这三个地方转一大圈还不如用渝怀高铁覆盖渝东南地区。折腾一圈回到2016年底的那一版方案，黔张常铁路的线位再修一条350KM/H的新线路都没用了。在这个问题上重庆看得清楚得很。

一味地把自己城市规划和管理的无能归结到铁路分割，浏阳河隧道进水事件之后铁总只会对铁路地下化更加慎重，市里那群废物就去玩吧。。。

总之，呵呵呵呵~

南宫铭

vargas78 发表于 2017-8-12 00:12
关于长沙县那个新闻，我得的消息不是什么好消息。
地下线方案被否了，工程方面和环保方面都不可行，北 ...

这个真不是什么好消息。。。

vargas78

lasaintrara 发表于 2017-8-12 00:40
其实也就是长株潭城际开通时的那一版规划图。考虑枢纽内部的局部限速估算一下：常德站至长沙西站暂估40 ...

长赣线路走向并不是湖南一家说了算，对于长赣的走向，江西方面一直咬死上栗为入赣点。并且就长赣江西段的走向，江西省和铁总早在16年3月就已经达成一致意见，并形成会议纪要。随后才有了16年5月，铁四、铁五两家单位分别根据铁总统一安排就长赣江西段展开预可研实地调研（萍乡、吉安、赣州三市）。在这种情况下，地下线方案也只是湖南被动接受了上栗入赣以后，在浏阳-上栗已经确定的基础上尽可能的优化调整。
但事在人为，最终地下线方案还是没能通过，那也就只能回到原来北三环方案。

chenyu10cn

实际上渝长厦重新回到北线方案基本上长益常又要重新拿出来讨论了，毕竟上次长益常的设计终点是在长沙南，现在又改到长沙西，长沙西变成了长赣的设计起点，隧道方案其实比三环线方案的成本增加不了多少的，就是看技术上的问题了，地方上坚持隧道方案还是可以考虑的
不过现在看来上次的浏阳河隧道漏水导致多方的担忧了

lasaintrara

vargas78 发表于 2017-8-12 09:21
长赣线路走向并不是湖南一家说了算，对于长赣的走向，江西方面一直咬死上栗为入赣点。并且就长赣江西段的 ...

没办法的事情，长赣铁路的地方股权投资额里面按照线路长度分配江西占了至少80%，这个问题上江西有足够的话语权，湖南这边不答应整条线路就只有无限拖延的命运，毕竟这条线路不是以南昌为中心辐射到九江、赣州、萍乡（长沙）、景德镇（黄山）、上饶（杭州）、抚州（福州）的放射线路，而且直接抢走南昌的腹地。

地方想多出钱解决长赣铁路正线地下化和北向引入长沙南站双线联络线隧道所增加的额外成本，前面半年时间从各方面得到的消息来看还有点生机，都因为浏阳河隧道进水而从安全、环境等因素被否掉。

张家界、常德、益阳进出珠三角，现在合理的指望就是把呼南高铁和渝怀广高铁都拉通，或者是把途经长沙西站走湘江西岸的京广高铁复线湖南段拉通，但这也要等到2025年之后了。讲真就为了这不到10趟的跨线车修建一条上百亿的联络线真不值得。

juniper

vargas78 发表于 2017-8-12 00:12
关于长沙县那个新闻，我得的消息不是什么好消息。
地下线方案被否了，工程方面和环保方面都不可行，北 ...

修了长赣还修西环 也没什么不好的。地下隧道方案出来的时候确实很惊讶，钱也蛮多。西环城际修了不管怎么样，修到株洲西是最好的。 其实这样既照顾了南边又照顾了浏阳，也行啊

lasaintrara

juniper 发表于 2017-8-12 11:45
修了长赣还修西环 也没什么不好的。地下隧道方案出来的时候确实很惊讶，钱也蛮多。西环城际修了不管怎么 ...

这条线位不用来修建京广高铁复线让湘潭正线通达北京、广州、深圳，却只用来让湘潭用联络线的方式通达成都、重庆、西安，让益常张沿线开行不到10对的进出珠三角的跨线动车组，旅行速度还大幅降低，将近一百个亿的投资太不值得，性价比太低。
至于兼顾城际轨道交通功能？贯穿长株潭核心区的城际铁路目前都是这屌样，难道长株潭边缘区域的城际铁路还会比既有的长株潭城际好得到哪里去？

chenyu10cn

渝长厦其实是背锅了，当年对长沙枢纽的规划完全没有前瞻性，只是满足十字交叉，弄的现在米字型高铁枢纽的设计完全被坑
长沙南一不能扩建，二不能加建联络线
西北方向和西向完全堵死，进不了长沙南
唯一能够解决的隧道方案被否，标志着长沙双高铁枢纽已经成为了一个笑话，互通都解决不了的双枢纽，只能成为一个鸡肋。

xxxjzf

隧道方案完全没希望了？未见得吧！

lasaintrara

covber1980 发表于 2017-8-12 22:30
动车组存在和普通列车那样换向？！

所以说大清国亡了你还不信。目前铁总对动车组列车换向作业的时间有规定，原则上不低于12分钟，现在基本都按照18分钟起算。

lasaintrara

chenyu10cn 发表于 2017-8-12 10:10
实际上渝长厦重新回到北线方案基本上长益常又要重新拿出来讨论了，毕竟上次长益常的设计终点是在长沙南，现 ...

长赣铁路正线起算点本来就是长沙西站。

wlyinlove

vargas78 发表于 2017-8-12 00:12
关于长沙县那个新闻，我得的消息不是什么好消息。
地下线方案被否了，工程方面和环保方面都不可行，北 ...

瞎鸡乱扯，什么沿北三环外侧黄花机场北面设机场站，别造谣好吧，是沿北三环到安沙经长龙街道到黄花设机场站

lasaintrara

chenyu10cn 发表于 2017-8-12 20:00
渝长厦其实是背锅了，当年对长沙枢纽的规划完全没有前瞻性，只是满足十字交叉，弄的现在米字型高铁枢纽的设 ...

其实祸根早就在十年前开建之时埋下了，只是说封掉东广场才把这个问题彻底暴露出来了而已。能够把既有铁路、城际铁路、高速铁路三张网络割裂得如此之开，作为一个中间通过型枢纽连一根连接高铁网络、既有铁路网络、城际铁路网络的跨网络联络线都没有，放眼望去也就是长沙一家做得如此出格。搭起一个十字架的时候看起来没啥问题，进一步引入更多的线路问题都出来了。当然也要承认一个事实就是长沙本来也有先天不足，没有东西向既有铁路。

这里我又想提一下郑州了，郑州枢纽的布局不管在思路、远见还是执行力上比长沙好得多。郑州站不管是去北京、上海、广州、西安都有始发终到或者是途经列车，其中去北京、上海方向通过借用陇海铁路双线联络线以及引入郑州东站南口的联络线，经过郑州东站可以分别向北、向东进行始发。当然去广州方向也需要借用陇海铁路和引入郑州东站的联络线并在郑州东站换向作业，耗时稍长。去西安方向通过郑州西站至中原站的联络线引入引出（其实就是郑西高铁刚开通之时郑州东站未开通，引入郑州西站至郑州站的联络线）。

目前这个格局下，怎么解决这个问题其实头疼得很。暂时只能希望萍乡北站能够进行昆明至厦门、重庆至上海方向跨线列车的全互通，这四个方向的跨线列车均可以保证能够途经长沙市的至少一个主客站（前者是长沙南、后者是长沙西），这个跨线作业放在长沙或者萍乡不会有什么本质性的影响。东西向的跨线列车与其放在长沙肠梗阻，不如让萍乡进行疏解作业。

最核心的问题就是要解决常德和广州方向互通的问题。与其花这么大的钱在长沙西站和湘潭北站之间建设一条双线铁路，真不如借用长株潭城际铁路把常德至长沙高铁通过联络线引入长沙市区，然后再借用长株潭城际铁路的长沙站至暮云站区间，从暮云站分出两条侧线对接在株洲的沪昆铁路下行线转京广高铁下行联络线、京广高铁上行转沪昆铁路上行联络线这两条已经生锈的闲置渡线，走行路径为：常德站—（长益常高铁）—长沙西站—（长株潭城际西延线）—长沙站—（长株潭城际）—暮云站（不停靠）—（新建长株潭城际下行转京广高铁下行联络线、京广高铁上行转长株潭城际上行联络线）—京广高铁株洲湘江大桥北口—株洲西站。这样的话新增投资远低于长沙西环线方案，毕竟新增运力冲顶也就是十多对，挤占一部分既有线的运能其实不是多大事，同时也避免了破拆京广高铁无砟轨道板正线，还可以让长沙站加开去广州、深圳、南宁方向的始发车。


（其中：粗黑线为京广高铁正线、细黑线为沪昆铁路正线、红线分别为沪昆铁路下行线转京广高铁下行联络线、京广高铁上行转沪昆铁路上行联络线、蓝线为拟建设连接京广铁路白马垅站的线路）

至于长沙西环线应该成为更重要的京广高铁复线组成部分，贯通岳阳东、新湘阴、长沙西、湘潭北、衡山西、新衡阳西、新常宁、郴州西。现在没钱先不建，免得把线位占了以后吃后悔药都来不及。

lasaintrara

vargas78 发表于 2017-8-12 00:12
关于长沙县那个新闻，我得的消息不是什么好消息。
地下线方案被否了，工程方面和环保方面都不可行，北 ...

见我楼上的一条回复，花一百多亿建设一条长沙西站至湘潭北站的联络线，真的太奢侈了。
湘潭不缺东西向通道，缺的是南北向通道。这一百多亿用于建设南北向通道的成本花下来只能让湘潭通达成都、重庆（况且今年年底就会开行长沙经湘潭、娄底、怀化、贵阳到成都、重庆的动车），却不能让湘潭正线直通京穗深三大国内一线城市，真的太不值得。
昆明至厦门、重庆至上海方向跨线列车的全互通与其放在长沙肠梗阻，不如让萍乡进行疏解作业。反正这四个方向的跨线列车均可以保证能够途经长沙市的至少一个主客站（前者是长沙南、后者是长沙西）。
最需要解决的问题就是张家界、常德、益阳一线如何直通广州、深圳。当然由于运能限制，这个方向的跨线车冲顶也就开10对，所以砸一百多个亿真不值得。目前在京广高铁株洲湘江大桥北侧有两条联络线，分别是京广高铁上行转沪昆铁路上行联络线、沪昆铁路下行转京广高铁下行联络线，已经生锈很多年了，也是有砟轨道就应该想办法从这里延长到长株潭城际的暮云站，形成一个常德站—（长益常高铁）—长沙西站—（长株潭城际西延线）—长沙站—（长株潭城际）—暮云站（不停靠）—（新建长株潭城际下行转京广高铁下行联络线，接沪昆铁路下行转京广高铁下行联络线、京广高铁上行转沪昆铁路上行联络线接京广高铁上行转长株潭城际上行联络线）—京广高铁株洲湘江大桥北口—株洲西站的全通路。这一部分的投资也就是不到10个亿，张家界西站、常德站、益阳站、长沙西站、长沙站都可以开行始发到广州、深圳方向的动车组。

南宫铭

好复杂啊。。。