洛阳市王城大道快速路工程（2021.6.21）（瀍涧大道西向南匝道）

univejie

客观来讲，王城大道快速路的工程是很不错的了，很多城市的快速路就是一条高架把路口都上跨就算完事，能在一条快速路上新建五座大型互通立交已经很不错了！再加上快速路的配套设施改造，别的不说，就三个枢纽共计7公里的联络线就够吹几年的了！我现在反正是没见国内各大城市快速路修一条20公里的路时还同步改造三分之一于自己的其他道路，再加上中州路至洛河段采用了最早的方案二，也就是最合理却拆迁量大，施工麻烦的方案，九王立交也从不知道猴年马月建改成了直接实施路口不拆迁可直接建设的五层无交织枢纽立交，相比之下，我觉得其他的瑕疵都可以原谅，包括诸位说的伊洛路立交缩水和开元大道口的问题，当然开元大道口的问题可以很好的解决，我也有信心咱们交警会很快去改善！

univejie

当然，别的城市有很多同时建设多条快速路的，但是洛阳的快速路起码到现在都在对标省会标准建设，看看宜昌去年通车的西陵二路快速路，四车道，没两座大型立交。赣州的迎宾大道，同样四车道单纯高架上跨所有路口，王城大道快速路却完完全全可以达到省会的建设标准，所以我个人觉的很不错了

龙四

没还是设？

sunchengyu222

univejie 发表于 2019-8-6 18:28
我猜测一下，您可能是觉得他二七商圈一直到未来路这一段容易堵，因为这一段都是入口接出口在匝道桥连接主 ...

你说的有道理，这一段对跨区域通行的车辆不够友好，很多近程车辆也上桥然后很快下桥，就为了躲两个红绿灯，造成中间有几段天天堵车

sunchengyu222

univejie 发表于 2019-8-6 19:15
当然，别的城市有很多同时建设多条快速路的，但是洛阳的快速路起码到现在都在对标省会标准建设，看看宜昌去 ...

非常同意你的观点

kingfire1988

univejie 发表于 2019-8-6 19:15
当然，别的城市有很多同时建设多条快速路的，但是洛阳的快速路起码到现在都在对标省会标准建设，看看宜昌去 ...

那些就是建个高架就完，洛阳这可是对标省会水平的

怒独僧

univejie 发表于 2019-8-6 19:15
当然，别的城市有很多同时建设多条快速路的，但是洛阳的快速路起码到现在都在对标省会标准建设，看看宜昌去 ...

甚至比省会标准还高，直接就是大都市标准。
目前洛阳高架比省会搞得好的方面：
1、工期厉害，盯节点，不给拖延工期发生的机会。工期没超一年过。
2、从围挡开始一刻都不耽误，不浪费围挡时间，减少施工对交通的影响。科学安排施工，尽量晚围挡、早交工，分段交工。
3、画线、标识牌、声屏障、绿化、路灯、护栏、公交站一步到位，不留尾巴。
4、刷漆，水泥不外露。
欢迎补充。

xeonglm

univejie 发表于 2019-8-6 17:21
结合王城大道，其职能在设计时主要考虑的第一点是机场，火车站，高铁站三个交通枢纽的互联互通，这一点完 ...

你说的第一点，不是机场、火车站和高铁站的相互联通，而是这三个交通枢纽和市区的联通，考虑到使用场景，绝大多数的交通流量是从交通枢纽到市区各地，从机场到高铁站两头都在枢纽的路线，恐怕除了1路公交车，没多少别的车这样跑——哦对了，1路恰好不上快速路。所以，如果到市区进出不便的话，那么光联通交通枢纽也就失去了意义。
总体上，我并没有否定整个快速路的设计，只是具体到王城桥北端出入口这个具体的点，你高屋建瓴的搬了一堆，也没见你具体分析一下为什么这个地方设出入口不合理。既然你承认是盲区，那是什么原因不能消除？或者设了好处是什么，坏处又是什么？具体到此处，到底是设好还是不设好，怎么权衡？

univejie

xeonglm 发表于 2019-8-6 21:52
你说的第一点，不是机场、火车站和高铁站的相互联通，而是这三个交通枢纽和市区的联通，考虑到使用场景， ...

首先，王城桥北设置出入口有几种我个人的方案，最简单的，改造现有主桥北引桥，设置南向北出口与北向南入口。方案二，将现有桥梁北向南第六片梁进行改造（洛浦公园上方段），使辅桥连通主桥设置合流匝道。从快速路设计来讲，方案二更合适，因为如果借用老桥设置出口，出口处距离丽春路距离有300米，按理来说距离足够长，但这个地方还将会有辅道桥车辆的合流，而该区域王城大道地面道路近期难以做更大的拓宽，由于距离九王立交近，王城高架向北不到丽春路就要提前变宽，地面的桥墩将会占用更多面积，所以地面车道数近期最多单向有三条，快速路出口加两道辅道桥车辆加滨河北路辅道上王城大道车辆势必容易造成压车至出口影响主线流畅性。但方案二需要改造桥梁原有梁板，势必需要长期封闭王城大桥进行施工，然而王城大桥车流量大，长期断行势必使西工前往新区的车流彻底压到牡丹桥，洛河两岸的交通在王城大道本就断行的基础上雪上加霜。考虑到快速路在不远处连通了九都路，可以进行过境分流，经由王城大道由南向北前往王城大桥北车辆如果在开元大道以南过来的就在开元大道出快速路，走地面辅道，行经两个红绿灯（隋唐园立交辅道算一个）如果在开元大道以北车辆反正也上不了快速路就无所谓了。多等两个红绿灯时间真的不长，开元大道至王城桥的王城大道地面道路目前来看车流非常宽松，不会造成拥堵。

univejie

xeonglm 发表于 2019-8-6 21:52
你说的第一点，不是机场、火车站和高铁站的相互联通，而是这三个交通枢纽和市区的联通，考虑到使用场景， ...

咱王城大道并不是做这三点间的互通，而是连通了这三个点，还连通的是道北（通过瀍涧大道，远期连通车站北广场），西工商圈（通过中州路，九都路远期九都路快速化），新区核心区（通过开元大道牡丹大道），沿线快速路实现快接快，这就意味着连通了的这些点互相都是连通的

xeonglm

univejie 发表于 2019-8-6 17:31
当然快速路出入口也绝非越少越好，最失败的例子是沈阳市南北快速干道从团结路到科普路两个出口间六公里多 ...

尽量少设置出入口不能接受，既不是越多越好，也不是越少越好，太多了，车速上不去；太少了，飙得是爽了，给谁用？

具体到王城桥北，我认为应该设出入口有以下理由：
1、与王城桥南的另一对出入口组成一组完整的双向出入口，南北方向都是上桥入、下桥出。
2、距离上，此处距最近的凯旋路出入口有1.5公里，距离隋唐城立交出入口有3公里，即使王城桥南北都相距近1公里，不存在过近的问题。反而是如果没有出入口，从太康路上快速，往北要过了凯旋路才能下，有4公里多，难道不过远了一点？
3、实现难度不大，不用架匝道，修个带坡度的岔道就好了，经济实惠。
4、王城桥是洛南洛北的天然枢纽，跨河的流量必然要在桥头汇聚，附近的车流即使不上快速，也只能走辅桥，没有多少其他的选择，不存在因为修了出入口而把本来不走这里的车流引导过来的问题。桥附近过桥往远处去的车流，与其让他们在辅桥上慢慢挪，不如赶快导入主路快快的疏导走。
5、增加出入口可能减缓车速，但是过桥也不适合车速太快吧？

以上是个人看法，对不对要等时间来检验了。如果弄完以后，辅桥还是堵，再改也不迟，多花点小钱罢了。

univejie

xeonglm 发表于 2019-8-6 21:52
你说的第一点，不是机场、火车站和高铁站的相互联通，而是这三个交通枢纽和市区的联通，考虑到使用场景， ...

在这个地方设置出口，车辆其实也无法直接到达路的两旁，而需要借助丽春路才能微循环到规划中的桥北CBD，如果说为了到达王城大道沿线的九都路至中州路这一段，这一段真的没有任何值得快速路为他开口的东西，我不知道是去居然之家会出现大量人开车走快速路还是去工人俱乐部看电影需要赶时间。而为了这牺牲掉的很可能是主线在下王城桥与上高架连接段的通畅性，考虑到不足一公里的地方就有九王立交可以向东到达西工商圈，九都路沿线，向西通达涧西方向。因此我觉得牺牲掉这个口是可以接受的。快速路首要连通的是连通，而并不是沿线，快速路之所以快，也就是由于他把沿线封闭了出入口受控制。

xeonglm

univejie 发表于 2019-8-6 22:33
首先，王城桥北设置出入口有几种我个人的方案，最简单的，改造现有主桥北引桥，设置南向北出口与北向南入 ...

前面你说出口到立春路300米的距离，你怕堵到桥上去；后面又说“开元大道至王城桥的王城大道地面道路目前来看车流非常宽松”。我也是凌乱了，不知道你觉得这部分车流到底是多还是少？

xeonglm

univejie 发表于 2019-8-6 22:38
咱王城大道并不是做这三点间的互通，而是连通了这三个点，还连通的是道北（通过瀍涧大道，远期连通车站北 ...

没错，不过王城桥北中州路以南这一片也不小吧？居民区也不少吧？就不值一个出入口？

univejie

xeonglm 发表于 2019-8-6 22:46
尽量少设置出入口不能接受，既不是越多越好，也不是越少越好，太多了，车速上不去；太少了，飙得是爽了， ...

这个口不开辅桥一定会堵，但是开了也不能保证辅桥不堵，甚至是主桥和辅桥一块堵，纠正一下对于王城大道快速路，九都路也算出口，当然出不到地面。这个口开肯定就是为了王城大道沿线用的，但是快速路主要照顾的并非是沿线，而是于沿线有一定的距离，就像高速一般不希望穿城而过一样。因此就行的快速路设计理念是快速路一张网，地面道路一张网，可以研究一下郑州，武汉，上海这三个城市都是典型的这种思路，当然最简单修的快速路都是下道到这条道路的沿线，沈阳的快速路就是这样，可以说为人诟病了很长时间了，包括很多非省会城市的快速路，因为这种设计简单省钱。但是真正想快起来需要的是真正立体的交通，如果快速路出入口主要照顾的就是贴着这条路沿线的话上面的高架就收到地面道路的牵制，无论是出行方向引导还是车流的实际走向。快速路是为了其他有适当距离，比如快速路一条街外的东西来服务的。你会发现高架下面无商圈，因为快速路周边其实是最不方便的。